🥪 Heb JIJ straks niets meer te eten? 🥪

Door Harm_H op maandag 12 augustus 2019 14:30 - Reacties (175)
Categorie: Climate Change, Views: 8.884

Hot Planet

"Hoe warm wordt het?"
We zitten nu op 1 graden warmer1. Als we doorgaan met de uitstoot zijn er drie risicocategorieën:
◾ 1,5 °C is gevaarlijk
◾ 3 °C is catastrofaal vanaf 2050
◾ 5 °C is onbekend terrein

Als politici hun huidige beloftes houden wordt het 3,2 graden warmer2.
Temperatuur
we gaan nu richting de +5 graden

"Hoe droog wordt het dan?"
Periodes van droogte worden afgewisseld met periodes van extreme neerslag.

Failed Crops

"Waarom is onze voedselvoorziening in gevaar?"
Dit heeft impact op de voedselproductie: watertekort, hittestress, overstromingen, bosbranden. De verwoestijning is een feit. Ohja! Ook gaat koffie er op korte termijn aan geloven! ☕ No more coffee!

Gevolgen klimaatverandering
Klimaatverandering leidt tot desertificatie, landdegradatie en voedselinstabiliteit

"Is dit nu al aan de gang?"
Vorig jaar was al een ongebruikelijk heet en droog jaar. Het gaf inzicht hoe klimaatverandering de voedselproductie negatief beïnvloedt3. Tarwe is een belangrijke grondstof waar einde zomer een daling te zien was tussen de 23% en 33% in productie 5. Zelfs de 'simpele' aardappel uit Duitsland (de grootste producent in EU) was 25% lager6. Verwacht de komende jaren sterk stijgende voedselprijzen.

Kortom: Heb JIJ straks niets meer te eten?
JA

"Wat gebeurt er dan?"
Klimaatverandering is voor Defensie absolute prioriteit. "Klimaatverandering bedreigt wereldvrede en stabiliteit" (Generaal Middendorp). Zelfs het Amerikaanse leger zal je dit vertellen. Syrië, onrust in Kashmir India en de Arabische lente zijn ontstaan vanwege aanhoudende droogte. Verschillende bevolkingsgroepen raken snel in conflict als er te weinig eten is.

Oorlog schilderij
ook wij gaan in 2060 vechten om te overleven

"Waarom hoor ik dit niet?"
Het IPCC werkt samen met Saudi-Arabië en Amerika om jouw een waarheid te geven die niet al te desastreus is. Een compromis. Business first. Het is letterlijk de 'laagst gemene deler'.

IPCC Proces

"Mij overkomt het niet!"
Zeg niet dat jij het niet wist. Nu weet je het. De meeste mensen gaan wachten *tot het te laat is*. Iedereen denkt: "ik kan de dans wel ontspringen". Zolang jij niet bij de superrijken hoort - met bijvoorbeeld een bunker in Nieuw-Zeeland7 - hebben jij en ik pech.

Eerdere Massa Extincties
de vorige 5 Massa Extincties

"Wat nu?"
Ik kan dit niet langer aanzien. Met burgerlijke ongehoorzaamheid - geweldloos - willen wij dat Nederland de "Klimaat Noodtoestand" uitroept. CO2 neutraal in 2025. Wij willen een eerlijke transitie voor iedereen!8

Tell The Truth


Dan gaan we een week lang Amsterdam platleggen (en Berlijn, Parijs, New York, Londen, ... - in 50 landen). Of nog beter - kom binnenkort naar 1 van de andere bijeenkomsten. We hebben jouw hulp hard nodig! De meeste mensen zeggen: Ik vind het goed wat jullie doen, maar dit gaat te ver. Het voortbestaan van onze samenleving staat op het spel - dit is noodzakelijk.

WE HEBBEN GEEN HOOP NODIG, MAAR MOED

Meeting 14 Augustus
Meeting in Utrecht



Meeting Leiden

Bronnenlijst
1 Nu al 1 graden warmer dan van voor de industriële revolutie: https://earthobservatory....rld-of-change/DecadalTemp
2 Met de huidige plannen 3,2 graden warmer in 2100. Raftery, Adrian & Zimmer, Alec & M. W. Frierson, Dargan & Startz, Richard & Liu, Peiran. (2017). Less Than 2 °C Warming by 2100 Unlikely. Nature Climate Change. 7. https://www.nature.com/articles/nclimate3352.
3 Wil je meer lezen over voedselproductie: Notes on Hunger and Collapse
4 IPCC 'summary for policymakers' https://www.ipcc.ch/site/...roved_Microsite_FINAL.pdf
5 European Commission (2018a) “JRC MARS Bulletin – Crop monitoring in Europe. August 2018” JRC MARS Bulletin Vol 26 No 8 (27 August 2018). Available at: https://ec.europa.eu/jrc/...s-bulletin-vol26-no08.pdf
6 Pieterse, L. (2018) “Germany: Historic low potato harvest seriously impacts seed, processing sectors until 2020.” Potato News Today, November 14, 2018. Available at: https://potatonewstoday.c...ssing-sectors-until-2020/ (accessed 2.7.19).
7 Growing number of American millionaires choosing New Zealand. https://www.businessinsider.com.au/
8 De eisen van Extinction Rebellion staan op https://extinctionrebellion.nl/

Volgende: Wen er maar aan 26-07 Wen er maar aan

Reacties



Door Tweakers user mastr-dc, maandag 12 augustus 2019 14:43

;( :? |:( 8)7

Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Andere mensen irriteren om jou punt te maken is not done.
En meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;) Maar daar wil niemand over spreken.

** Aangepast om de tweakers community manager gelukkig te maken.

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 17:09]


Door Tweakers user M!chel, maandag 12 augustus 2019 14:45

Politie leest ook mee

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:10]


Door Tweakers user Harm_H, maandag 12 augustus 2019 14:50

Had het grotendeels afgelopen weekend al geschreven - nu gepubliceerd.

Ik snap niet dat jullie 3 hierboven dit levensgevaar niet inzien.

;( Ben ik de enige die dit ziet? ;(

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 14:50]


Door Tweakers user Joseph, maandag 12 augustus 2019 14:53

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:43:
[..] Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Hopelijk sterf je direct. Meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;)
M!chel schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:45:
Als ik je 7 oktober tegenkom in Amsterdam, en je loopt of staat op straat voor m'n wagen dan rij ik je voor je flikker!! [..]
Wauw. Dit soort teksten had ik niet verwacht op Tweakers... Jammer.

#DOESLIEF

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 14:56]


Door Tweakers user Wildfire, maandag 12 augustus 2019 14:59

Klimaatverandering is een ramp en kan leiden tot uitsterving van de mens. Dus ja, het is zeer zeker zeer ernstig.

Een stad een week lang lam leggen -als dat al lukt- is echter stom. Dat gaat alleen maar frustraties opwekken en je wordt uiteindelijk gewoon gearresteerd omdat je het openbaar leven ontwricht.

Wat is dan wel een goede manier om er aandacht voor te vragen? Ik zeg heel eerlijk, ik zou het niet weten...

Diegenen hierboven die oproepen tot het doorrijden bij een blokkade mogen wel eens bij zichzelf ten rade gaan om zich te beseffen hoe extreem en van de pot gerukt ze wel niet reageren. Met zelfs doodsverwensingen erbij... kom op, doe ff normaal zeg!

Of je het nou eens bent met de manier waarop TS actie wil gaan voeren, kunnen we aub het op zijn minst met elkaar eens zijn dat klimaatverandering een ramp is en dat er iets moet gaan gebeuren? Alhoewel ik me afvraag of dat met elkaar eens zal al ooit zal gaan lukken als je ziet hoeveel ontkenners er zijn...

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:02]


Door Tweakers user M!chel, maandag 12 augustus 2019 15:00

Politie leest ook mee.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:11]


Door Tweakers user Paul - K, maandag 12 augustus 2019 15:02

Alhoewel ik je oproep en de post ontzettend goed vond, is de afsluiter toch jammer. Daar zal niks mee bereikt gaan worden behalve boosheid en frustratie van mensen die er verder totaal geen invloed op hebben.

Door Tweakers user Vinny1994, maandag 12 augustus 2019 15:04

Heb JIJ straks niets meer te eten?
Nee hoor, totaal geen problemen mee. Ik ga "straks" gewoon aan mijn biefstukje, klaar gemaakt op een gaskookplaat, warm gestookt door mijn HR combi ketel op gas, in mijn niet-geisoleerde jaren '50 woning zonder enige vorm van verduurzaming.

Hou eens op met deze onzinnige bangmakerij.

Door Tweakers user Harm_H, maandag 12 augustus 2019 15:04

Wildfire schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:59:
Een stad een week lang lam leggen -als dat al lukt- is echter stom. Dat gaat alleen maar frustraties opwekken en je wordt uiteindelijk gewoon gearresteerd omdat je het openbaar leven ontwricht.
Aanvulling:
Alle wereldsteden gaan we vanaf 7 oktober met Extinction Rebellion lamleggen. Van New York tot Londen.

Het is de laatste strohalm.

Wij zijn geweldloos en hebben redelijke eisen. Een arrestatie voor mij zou de eerste keer zijn in mijn 30 jaar. Voor wie wilt komen, er zijn ook niet-arrestabele groepen.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:17]


Door Tweakers user Wildfire, maandag 12 augustus 2019 15:08

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:04:
[...]


Aanvulling:
Alle wereldsteden gaan we vanaf 7 oktober met Extinction Rebellion lamleggen. Van New York tot Londen.

Het is de laatste strohalm.

Wij zijn geweldloos en hebben redelijke eisen. Een arrestatie voor mij zou de eerste keer zijn in mijn 30 jaar. Voor wie wilt komen, er zijn ook niet-arrestabele groepen.
Ik hoop dat je gearresteerd word! Zoals ik al zei, een protest zoals dit is compleet nutteloos en zal zelfs contra-productief zijn vanwege de frustratie die het bij de gemiddelde burger zal veroorzaken.

Dit begint bijna te lijken op rellen om te rellen, je weet van tevoren al dat het protest geen nut zal hebben.

Ik ben zelf ook van mening dat het één voor twaalf is en er echt serieus gewerkt moet gaan worden aan maatregelen om de klimaatverandering zoveel mogelijk te beperken, maar een protest zoals jij beschrijft zou mij als burger alleen maar ontzettend frustreren. Erger nog, al zou ik politiek iets te zeggen hebben, dan zou dat protest mij niet opeens welwillend maken...

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:10]


Door Tweakers user Grote Schurk, maandag 12 augustus 2019 15:18

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:43:
;( :? |:( 8)7

Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Hopelijk sterf je direct. Meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;)
Doe eens normaal

Door Tweakers user pagani, maandag 12 augustus 2019 15:24

Misschien moet je eens gaan rekenen aan de éxtra milieu-impact van het platleggen van een wereldstad voor een week. Je maakt meer kapot dan je verbetert.

Door Tweakers user Andros, maandag 12 augustus 2019 15:29

Mensen, negeer deze debiel gewoon, onze reacties halen blijkbaar toch niets uit.

Door Tweakers user Andros, maandag 12 augustus 2019 15:30

Klopt wel wat hij zegt. Het grootste probleem met milieu en klimaat ligt in het feit dat we met te veel mensen zijn. Overbevolking is probleem nummer 1 dus ja, hij geeft een oplossing aan.

Door Nuclear Energy NOW, maandag 12 augustus 2019 15:34

En daarom moeten we meer kernreactors bouwen. Die gekkies van Greenpeace snappen het nog steeds niet, kernenergie is veilig en schoon. Er zijn minder doden en gewonden per KWh vergeleken met fossiele energie, en zelfs windmolens en zonnepanelen (hier vallen meer gewonden per KWh wegens het lage opbrengst), zelfs als je hier Tsjernobyl, Three Mile Island (wat een non-event was, niemand dood en geen verhoogde kankergevallen in Pennsylvania), en Fukushima.

Maar ach ach ach, kernenergie is eng en "gevaarlijk". Terwijl we NU fossiele energie ermee kunnen vervangen, omdat we er met groene energie alleen niet gaan komen. In Duitsland zijn ze al helemaal doorgedraaid, daar halen ze over een paar jaar alle kerncentrales offline, maar laten ze de kolencentrales lekker doorpruttelen tot 2038. Gelukkig dat de Nederlandse regering niet aan deze gekheid meedoet, hopelijk kunnen er toch een aantal worden geplaatst. Maar ja, kapitalistisch gezien zit er niet veel winst in een kernreactor, want je kunt na het bouwen het niet verder uitbreiden. Dus de kapitalistische geldwolven en de Greenpeace gekkies storten samen ons allemaal de pleuris in. Ben er flink zat van!

Door Tweakers user Harm_H, maandag 12 augustus 2019 15:37

Andros schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:29:
Mensen, negeer deze debiel gewoon, onze reacties halen blijkbaar toch niets uit.
Wat klopt er niet dan?

Ik probeer het juist deze keer beter uit te leggen... zonder de massa daarbij te verliezen in eindeloze details. Lees mijn bronnen door en vertel me alsjeblieft waar ik inhoudelijke fouten maak.

Wanneer de patatboer geen patat meer heeft dat DAN mensen opeens realiseren op z'n Maaskantje " HEY WACHT ES EFFEKES!! DIE MAFKEES HAD GELIJK JONGUH!! " |:(

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 15:52]


Door Tweakers user Andros, maandag 12 augustus 2019 15:40

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:37:
[...]


Wat klopt er niet dan?

Ik probeer het juist deze keer beter uit te leggen... zonder de massa daarbij te verliezen. Lees mijn bronnen door en vertel me alsjeblieft waar ik feitelijke fouten maak.
Nee, je roept op tot het lamleggen van een stad om je gebazel kracht bij te zetten. Je roept op tot strafbare feiten en je blijft drammen. Dit is al de zoveelste post hier en telkens wordt er op je fouten gewezen en je gaat gewoon door. Zoals sommigen hier al zeggen, je gaat die dag gewoon gearresteerd worden wegens het verstoren van de openbare orde.

Wil je echt iets betekenen, wordt lid van Groenlinks, PvdD of welke geitenwollensokkenpartij dan ook en voer campagne. Werk je hogerop tot kamerlid en dan kun je gewoon op een eerlijke manier je doelen verwezelijken. Als hier geen draagkracht voor is, het zij zo, welkom in een democratie. Maar blijven drammen heeft GEEN EN-KE-LE zin, je werkt jezelf alleen maar tegen.

Door Tweakers user Pablo, maandag 12 augustus 2019 15:50

Harm, jongen.
doe je iets met de kritiek die je op al je blogs krijgt.

Je komt over als een klimaat terrorist waar iedereen een hekel aan heeft of steeds meer krijgt.
Zo erg dat er een punt is dat mensen je juist niet meer geloven...
Je bent te aggresief met je zogenaamde feiten... mensen worden je zat.

Acties zoals steden platleggen, waarmee je waarschijnlijk net zoals de vorige keer, verkeer stil gaat zetten is onwijs hyprocriet, omdat stilstaande auto's meer vervuilend zijn dan rijdend.
Zeer waarschijnlijk loopt de extreem linkse antifa groepering ook mee, net zoals de vorige keer.
Die groep wordt niet gewaardeerd en is een extreme groep, waar mensen ziek van worden.

Evalueer zaken nou eens, mensen gaan groepen en mensen zoals jou haten en negeren.
Terwijl je voor een goede zaak bezig bent

Door Tweakers user Melkunie, maandag 12 augustus 2019 15:52

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:37:
[...]Ik probeer het juist deze keer beter uit te leggen... zonder de massa daarbij te verliezen in eindeloze details. Lees mijn bronnen door en vertel me alsjeblieft waar ik feitelijke fouten maak.
Je feitelijke fout is dat je constant maar blijft aannemen dat mensen het niet eens zijn met je boodschap. Mensen zijn het niet eens met de manier waarop je deze overbrengt.

Door Tweakers user Harm_H, maandag 12 augustus 2019 15:55

Melkunie schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:52:
[...]


Je feitelijke fout is dat je constant maar blijft aannemen dat mensen het niet eens zijn met je boodschap. Mensen zijn het niet eens met de manier waarop je deze overbrengt.
Ok ik luister. De boodschap overbrengen is waar precies te fel?

Ik vind het vreemd dat sommigen het dan 'eens zijn met mijn boodschap' maar dan blijkbaar niet integer genoeg zijn om actie te ondernemen.

Door Tweakers user Melkunie, maandag 12 augustus 2019 16:06

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:55:
[...]
Ok ik luister. De boodschap overbrengen is waar precies te fel?

Ik vind het vreemd dat sommigen het dan 'eens zijn met mijn boodschap' maar dan blijkbaar niet integer genoeg zijn om actie te ondernemen.
Precies daar waar je tientallen steden plat wil gaan leggen. Daar is ie te fel. Zelfs zodanig te fel dat je de andere kant op schiet en mensen je boodschap gaan haten.

Hij is ook te fel daar waar je (vrijwel alle) mensen direct persoonlijk aanvalt en aangeeft je zelf beter te vinden, zoals in je tweede zin. Prima als je dat vind, maar hou het voor je. Het vervuilt namelijk je boodschap en wekt alleen maar weerstand op. Zodra je zegt 'Ik ben integer en jij niet' maakt de rest van je verhaal toch niets meer uit.

Edit:
Overigens leg je me ook direct woorden in de mond door te stellen dat ik je boodschap overbrengen 'te fel' zou vinden.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 16:07]


Door Tweakers user WimmieV, maandag 12 augustus 2019 16:08

Soms heb ik wel eens twijfel over de schrijvers hier. Zoals bij HarmH.

Bij Michel en Mstr-dc heb ik die twijfel niet.
Die horen niet op Tweakers.

Want als dit voortaan de manier van reageren is.
Het doodwensen van mensen.

Door Tweakers user gravit0n_, maandag 12 augustus 2019 16:11

Een dag de stad plat VS een onbewoonbare planeet. De keuze is snel gemaakt.

"Ja maar ja maar, de manier waarop je het brengt is niet leuk." Nee, god, kom zelf eens uit je luie stoel en met iets beters. Dan kom je er wel achter dat op een lieve manier de aandacht krijgen bij voorbaat kansloos is. Je kunt met nog eens 1000 extra wetenschappelijke onderzoeken komen, iedere dag een nieuwsbericht in de krant, maar het gevoel van urgentie is er totaal niet op een enkeling na.

Bovendien, het recht in Nederland zit zo in elkaar dat er een rechtvaardigingsgrond is voor bepaalde misdrijven die gepleegd worden om een hoger doel te dienen. En laat nou net onze overheid een rechtszaak hebben verloren als het aankomt op klimaatbeleid. Succes Harm!

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 17:29]


Door Hendrik, maandag 12 augustus 2019 16:12

Ok ik luister. De boodschap overbrengen is waar precies te fel?

Ik vind het vreemd dat sommigen het dan 'eens zijn met mijn boodschap' maar dan blijkbaar niet integer genoeg zijn om actie te ondernemen.
Je boodschap is wat mij betreft in orde, tot aan ongeveer 'De overheid schendt zijn sociale contract om ons te beschermen.'.

De overheid wordt in een democratie als die van ons gevormd door volksvertegenwoordigers. Dat zijn dus mensen zoals jij en ik, die gekozen worden om de belangen van een bepaalde groep te verdedigen. Als de huidige overheid naar jouw mening iets verkeerd doet betekend dat waarschijnlijk dat jouw mening niet voldoende is vertegenwoordigd binnen de overheid. En gezien heel Nederland daarvoor heeft gestemd, wil dat ook zeggen dat de gemiddelde Nederlander daar gewoon niet veel om geeft.

Het is dus goed om mensen bewust te maken van een probleem, zodat ze actie kunnen ondernemen. En naar mijn mening is actie ondernemen NIET het lamleggen van een stad, want daarmee veroorzaak je alleen maar irritatie en overlast bij je medemens. Ik woon gelukkig niet in een stad, maar als mijn 'dorpje' platgelegd werd door klimaatactivisten weet ik wel wat mijn volgende actie zou zijn, namelijk NIET stemmen op de groene partijen want die associeer je dan met die irritante klimaatactivisten. Ga lekker door met informatieve blogs maken, ga actie voeren (zonder daarbij anderen tot last te zijn of een stad lam te leggen) , wat mij betreft ga je een muzieknummer maken en probeer je die in de top 40 te krijgen ofzo. Maar ga niet irritatie opwekken en mensen oproepen tot sociale ongehoorzaamheid, want dan ben je wat mij betreft niets beter dan een hooligan of terrorist.

Zoals eerder door iemand anders aangegeven, ga campagne voeren voor een politieke partij, of start zelf een politieke partij. Dat kan een Nederlandse en/of Europese partij zijn. Je zal toch via de politiek moeten om klimaatafspraken te maken, dus kun je maar beter zelf de standpunten van die politieke partij bepalen, toch? En een politieke partij voert ook geen actie door een stad lam te leggen of overlast te veroorzaken, want dan is het meteen gedaan met die partij.

En om dan je lezers van je blog als 'niet integer' uit te maken, maakt het er niet beter op. Ik kan het prima eens zijn met je boodschap, maar het niet eens zijn met je manier van actie ondernemen. Ik voer actie door mijn stem te laten gelden bij verkiezingen, en niet door mijn medemens lastig te vallen.

Door Tweakers user wheez50, maandag 12 augustus 2019 16:13

@ op - Sorry - klimaatdoemdenken is passe. Probeer gewoon je eigen leven zo goed mogelijk te leven en probeer vooral jouw denkbeelden niet op te leggen aan anderen. Al snap ik dat je het beste voor hebt met je medemens :)

@klootzakken hierboven - ik wens mensen toe wat ze anderen toewensen. Of het beste.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 16:13]


Door Tweakers user sebastius, maandag 12 augustus 2019 16:17

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:43:
;( :? |:( 8)7

Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Hopelijk sterf je direct. Meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;)
Gast, wees eens niet een hufter :)

Door Tweakers user gravit0n_, maandag 12 augustus 2019 16:21

Hendrik schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 16:12:
[...]
Maar ga niet irritatie opwekken en mensen oproepen tot sociale ongehoorzaamheid, want dan ben je wat mij betreft niets beter dan een hooligan of terrorist.
Gelukkig dat er in de geschiedenis van revoluties genoeg mensen wél zijn opgestaan tot ergernis van de medemens. We hebben onze enorme vrijheid en welvaart te danken aan sociale ongehoorzaamheid.

Door Hendrik, maandag 12 augustus 2019 16:25

Wellicht is deze reclame wat voor je om inspiratie uit op te doen:
https://www.youtube.com/watch?v=4BTZZHwb_6U
En zie ook @1:28: "Het heeft geen zin om iedereen de schuld te gaan geven"
- Ga een blog beginnen met lekkere recepten om het gebruik van vlees te verminderen
- Ga bij restaurants en winkels langs om zaken als plastic rietjes en lepeltjes te laten vervangen door milieuvriendelijkere alternatieven
- Maak een informatief spel, zoals de escape room in het filmpje
- Ga in plaats van mensen irriteren door de weg te blokkeren, in héél Amsterdam lángs de weg staan met een spandoek. Één spandoek doet niet zoveel, maar als je in iedere (grote) straat iemand ziet staan met een spandoek zorgt dat er waarschijnlijk voor dat mensen het wel gaan lezen en erover na gaan denken. En je veroorzaakt geen overlast/irritatie, dus mensen gaan het niet met iets negatiefs associëren.

Er zijn mogelijkheden genoeg, maar een stad platleggen is naar mijn mening wel een van de meest slechte manier. Het is vervuilend voor het milieu, en je laat mensen er alleen maar negatieve associaties met het milieu door krijgen.

Door Tweakers user TommyboyNL, maandag 12 augustus 2019 16:34

Beste klimaatterrorist (en ja, @Harm_H, ik heb het tegen jou!),
Ga je moeder lastig vallen, en niet ons.
Met vriendelijke groet,
De rest van Nederland.

Door STIK ERIN, maandag 12 augustus 2019 16:50

Harm, alsjeblieft, wil je stikken? samen met alle andere klimaatgekkies van je?

Ik hoop oprecht dat elke tram, trein, auto, fiets kats doorrijdt ondanks dat jullie voor ze zitten.. :D

Door Tweakers user Thijsmans, maandag 12 augustus 2019 16:57

Ik heb sympathie voor je boodschap, maar je polariseert zozeer dat je die boodschap meer kwaad dan goed doet. +1 voor de reactie van @Hendrik. Dáár kan ik wat mee!

Door Tweakers user sm1ley, maandag 12 augustus 2019 17:21

Hendrik schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 16:25:Het is vervuilend voor het milieu, en je laat mensen er alleen maar negatieve associaties met het milieu door krijgen.
Klopt, je kunt beter een vliegveld platleggen ala Hongkong, dan heb je direct veel meer CO2-reductie te pakken. Misschien dat je dat liever hebt als je met zo'n slap 'milieuargument' komt.

En nee, ik vind protesten zoals steden platleggen eigenlijk nooit geoorloofd, maar gezien de gevolgen van klimaatverandering prima te verantwoorden. Die gevolgen lijden immers tot serieuze ergernis en bedreiging voor onze wereldbevolking. Dat een rijke Westerling een dagje niet met de auto kan en zich moet ergeren, kom op zeg, er staat wel wat meer op het spel.

[Reactie gewijzigd op maandag 12 augustus 2019 17:27]


Door Tweakers user mastr-dc, maandag 12 augustus 2019 17:43

Verwijderd. Not worth it.

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 17:10]


Door Tweakers user mastr-dc, maandag 12 augustus 2019 17:44

Verwijderd. Not worth it.

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 17:10]


Door Tweakers user NotSoSteady, maandag 12 augustus 2019 18:13

Ik vind jou bijna net zo eng als die kinderen in het spotje van het WWF en dat is een knappe prestatie.

Door Tweakers user BadpunK, maandag 12 augustus 2019 19:17

Ik hoop, dat de ME de knuppel gebruikt als ze dat tuig van de straat gaan vegen. Dergelijke onbezonnen acties moeten gelijk in de kiem gesmoord worden. (woordgrap :P). Eerst liep je te mekkeren over de uitstoot en dergelijke. Nu ga je doelbewust files creeeren, omdat je dat nodig vindt?

Geef maar eens aan waar je woont. Dan kieper ik 30 kuub stront tegen je voorgevel aan. Eens kijken of je dat kunt waarderen. :Y)

Door Tweakers user gravit0n_, maandag 12 augustus 2019 19:31

NotSoSteady schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 18:13:
Ik vind jou bijna net zo eng als die kinderen in het spotje van het WWF en dat is een knappe prestatie.
Toch niet zo eng als de doodsbedreigingen naar aanleiding van iemands mening hoop ik.

Door Koos P., maandag 12 augustus 2019 20:28

Het was 1997, ergens in maart.
Buiten was het lekker weer, niet warm maar ook zeker niet koud voor de tijd van het jaar!
Ik was nodig toe aan een nieuw paar schoenen, dus liep door de stad op zoek naar schoenenwinkels.
Op een gegeven moment kwam ik er 1 tegen, dus liep voorzichtig naar binnen. Het was er niet heel druk, de verkoper had eigenlijk geen fuck te doen dus liep uit verveling wat schoenen recht te zetten in de rekken.
"Goedemiddag!" zei hij toen ik binnen stapte. Ik groette hem terug.
"Kan ik u misschien helpen?" was zijn volgende vraag, terwijl hij op me af kwam lopen.
Ik was ondertussen al wat aan het rondkijken, maar richtte mijn aandacht op de verkoper toen hij op me af kwam lopen.

"Harm H." stond er op zijn naambordje. Een geschikte kerel zo op het eerste gezicht.

"Ik ben op zoek naar een nieuw paar schoenen, u heeft er genoeg staan zie ik."
- "Ja, ik verkoop ze in alle soorten en maten, voor jong en oud. Want iedereen heeft schoenen nodig. Zonder schoenen kom je niet ver buiten, en voor je voeten is het ook veel fijner. Zeker als je gevoelige voeten hebt...." Ja Harm stak meteen flink van wal en kwam met de meest opmerkelijke verklaringen over hoe belangrijk goeie schoenen wel niet waren. En opmerkelijk, al werd het soms wel op een zeurend toontje verteld, op de meeste punten had Harm gelijk.

Ik stond na een tijdje met een mooie en goedzittend paar schoenen in m'n handen toen Harm nog wat meer schoenfeiten op wist te ratelen.
Net toen ik hem gelijk wilde geven op bijna al zijn punten en mijn besluit kenbaar wilde maken om dit paar schoenen te kopen gebeurde er iets geks....

Harm kreeg een afwezige blik in zijn ogen. Het was net alsof hij zelf even naar de achtergrond van zijn bewustzijn werd geschoven, en er een andere geest of vorm van bewustzijn naar voren trad.
"Kopen!" kwam er uit zijn mond. "Kopen, verdomme!! Deze schoenen moet je kopen!!!"
Ik wist even niet wat er nu precies gebeurde, en ook niet wat ik moest zeggen. Met een bek vol tanden, en met het paar schoenen in mijn handen, stond ik verbaast naar Harm te kijken.
Harm liep ondertussen richting de deur van de winkel.
"Ik blokkeer de uitgang totdat je de schoenen hebt gekocht!" en hij draaide de deur op slot.
- "Ja, maar je kunt me hier niet zomaar vasthouden in de winkel", zei ik terwijl ik uit verbazing de schoenen op de grond liet vallen.
"Wen er maar aan, of betalen!"

Wat Harm niet wist, is dat buiten de winkel nog wat vrienden van mij stonden te wachten. Deze vonden het best wel lang gaan duren en wilden inmiddels de winkel in om te kijken hoe ver ik was met mijn aankoop.
Toen ze merkten dat de deur op slot zat, maar mij wel binnen zagen staan, hadden ze al snel in de gaten dat er iets niet klopte.
De politie werd er bijgehaald, die sloeg de ruit van de winkeldeur in. Harm was echt niet van plan om de deur van slot te doen, en door alle commotie en vreemde toestanden had ik geen zin om schoenen te kopen bij Harm. We zaten dus samen vast, door toedoen van Harm zelf!
Harm is uiteindelijk meegenomen door de politie. Ze hebben hem later weer moeten laten gaan omdat er duidelijk een steekje los zat bij hem.
Ik heb Harm later niet meer teruggezien in de schoenenwinkel, ik denk dat hij z'n ontslag heeft gekregen.
Maar ik schrok wel even toen ik de naam Harm H. nu weer hier op Tweakers zag opduiken.
Ik dacht nog bij mezelf: "Het zal toch niet...?"

Door Hendrik, maandag 12 augustus 2019 20:42

sm1ley schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 17:21:
[...]

Klopt, je kunt beter een vliegveld platleggen ala Hongkong, dan heb je direct veel meer CO2-reductie te pakken. Misschien dat je dat liever hebt als je met zo'n slap 'milieuargument' komt.

En nee, ik vind protesten zoals steden platleggen eigenlijk nooit geoorloofd, maar gezien de gevolgen van klimaatverandering prima te verantwoorden. Die gevolgen lijden immers tot serieuze ergernis en bedreiging voor onze wereldbevolking. Dat een rijke Westerling een dagje niet met de auto kan en zich moet ergeren, kom op zeg, er staat wel wat meer op het spel.
Het tweede en naar mijn mening belangrijkste gedeelte van mijn argument reageer je voor het gemak maar even niet op? Met zulke negatieve acties, eigenlijk ongeacht het milieu aspect, ga je mensen echt niet ineens overhalen om beter met het milieu om te gaan of daar over na te gaan denken. Kijk naar de reacties op deze blog, dat is 'in real life' precies hetzelfde hoor. In zijn vorige blog gaf hij aan bijna door een auto te zijn aangereden! Dat zijn de reacties die je krijgt met acties als steden of vliegvelden lam leggen. Mensen worden boos op de actievoerders, in plaats van dat ze na gaan denken over de boodschap die de actievoerders willen overbrengen.

Er zijn zoals ik in mijn (hiervoor) laatste reactie aangeef vele andere vormen van actie voeren en bewustwording creëren die beter werken en minder overlast/irritatie veroorzaken dan het lamleggen van steden, vliegvelden etc.

Door Tweakers user Gman, maandag 12 augustus 2019 21:01

Pablo schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:50:
Harm, jongen.
doe je iets met de kritiek die je op al je blogs krijgt.

Je komt over als een klimaat terrorist waar iedereen een hekel aan heeft of steeds meer krijgt.
Zo erg dat er een punt is dat mensen je juist niet meer geloven...
Je bent te aggresief met je zogenaamde feiten... mensen worden je zat.
Precies ja!
Iedereen om me heen wordt klimaat-moe.
De meesten willen echt wel iets doen maar dat oneindige gedram door je strot wordt iedereen zat. De boel terroriseren werkt al helemaal contra productief! NIET DOEN!!!!!

Door Tweakers user Gman, maandag 12 augustus 2019 21:02

Ik vind initiatieven als je eigen tuin vergroenen (Tegels eruit!!!!!) al een heel goed burger initiatief.

Verder zijn wij 1 van de kleinste landen ter wereld dus wij gaan echt het klimaat niet redden hoe hard we ook gaan knokken.
Ik doe mee maar niet al te fel.

Door Tweakers user Harm_H, maandag 12 augustus 2019 22:57

NotSoSteady schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 18:13:
Ik vind jou bijna net zo eng als die kinderen in het spotje van het WWF en dat is een knappe prestatie.
Snapt dan niemand wat er gebeurt als er geen eten meer is!? :'(

Het is eng als mensen elkaar gaan afslachten op straat...

De kop verder in het zand steken. Dat zie ik in de vele comments hier gebeuren.

Door Hendrik, maandag 12 augustus 2019 23:05

Als er geen eten meer is krijg je kannibalisme, wat de wereldbevolking zal doen slinken, wat weer goed is voor het milieu. Dit probleem zal zichzelf dus oplossen :P

Door Tweakers user Wildfire, dinsdag 13 augustus 2019 07:19

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:57:

[...]

Snapt dan niemand wat er gebeurt als er geen eten meer is!? :'(
Ja, dat snapt zo ongeveer iedereen wel. Dat zeggen veel mensen toch ook, dat ze de boodschap zelf prima begrijpen -- en over het algemeen ook prima mee eens zijn.

Alleen een stad lam leggen -of in ieder geval een poging daartoe- is NIET een goede manier om daar aandacht voor te vragen. Het werkt juist averechts, mensen die tijdens zo'n protest gehinderd worden gaan echt nìet over deze kwestie nadenken. Integendeel, ze worden kwaad op jullie -- dat merk je hier al, en dan zijn ze nog niet eens daadwerkelijk gehinderd.

Met zo'n protest bereik je niets. Je legt het openbaar leven lam, je frustreert een hoop mensen, je boodschap wordt niet overgedragen, je wordt mogelijk gearresteerd en daarna gaat iedereen weer over tot de orde van de dag. Oh ja -- en ook nog economische schade. Daar tref je veel mensen ook persoonlijk mee en worden ze nòg onwelwillender!

Kortom -- een protest in deze vorm kent alleen maar verliezers, aan beide kanten van de kwestie. En is daarmee dus volstrekt nutteloos. Als je er desondanks toch mee doorzet, dan geeft dat dus aan dat je daar lak aan hebt en effectief gewoon relt om te rellen. En dan win je al helemaal geen zieltjes...

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 07:22]


Door Tweakers user Sissors, dinsdag 13 augustus 2019 08:07

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:50:
[...]


Had het grotendeels afgelopen weekend al geschreven - nu gepubliceerd.

Ik snap niet dat jullie 3 hierboven dit levensgevaar niet inzien.

;( Ben ik de enige die dit ziet? ;(
Nee hoor. Alleen even los van dat je communicatie ruk is, is het ook nogal vreemd dat je je druk maakt over het klimaat, en vervolgens acties gaat houden die gefocust zijn om het klimaat de vernieling in te helpen. Ik kan op vliegvakantie naar Australië voor een maand en daar elke dag biefstuk eten, en nog steeds stoot ik minder CO2 uit in een jaar dan jij veroorzaakt met je acties.

Dus los van je over the top bangmakerij, waar zoals je ziet heel slecht op gereageerd word, zou je misschien ook kunnen overwegen om positieve acties te voeren.

Nu bijvoorbeeld een eerlijke vraag, waar hopelijk nog reactie op komt (waarschijnlijk niet, maar altijd een poging waard): Jouw doel met deze acties is toch mensen te overtuigen dat ze betere keuzes moeten maken voor het klimaat? (Door een twijfelachtige keuze zelf te maken voor het klimaat). Als je dan naar de reacties onder al jouw blogs kijkt, lukt die communicatie met je doelgroep nou echt? Dan kan je wel blijven volhouden dat het probleem de andere mensen zijn, maar als keer op keer jouw communicatie faalt, is het dan geen idee om te kijken hoe jij anders kan communiceren?

Je zegt voor een beter klimaat te zijn, maar je komt iig over als iemand die gewoon lekker andere mensen wil pesten en irriteren, en het klimaat als goed excuus ziet om dat te doen, maar verder niks met het klimaat heeft. Het zou dus een mooi resultaat van deze blogs en de reacties zijn als jij je zou realiseren dat je huidige koers totaal niet werkt, en zelfs averechts werkt.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 08:07]


Door Tweakers user jazzozo, dinsdag 13 augustus 2019 09:06

Meh, klimaatverandering is een ding. Maar dit is gewoon eco-bangmakerij. Een beetje met je voetje stampen à la Klaver om zo je zin te krijgen.

Zorg er maar voor dat de hele EU mee werkt aan een klimaatakkoord in plaats van dat weer alleen wij Nederlanders gek genoeg zijn om er miljarden in te investeren. Wat wil zo’n klein kikkerlandje nou doen aan het klimaat als er ten oosten van ons door een stel titanen niks om wordt gegeven?

Door Tweakers user Drardollan, dinsdag 13 augustus 2019 09:08

Hahahaha, normaal sluiten we dit soort personen op. Waar is het mis gegaan?

Ga maar lekker op straat staan in je stinkende kleertjes, daarmee zal je echt een hoop goodwill kweken bij de bevolking. Ik weet zeker dat iemand die opgehouden wordt door jullie alle begrip zal hebben voor je standpunten, dat zijn moeder op dat moment overlijdt en hij te laat komt doet vast niet meer ter zake voor die persoon, want jouw grandioze boodschap dat is waar het om gaat.

Veel plezier in de cel, hopelijk is bubba niet te hard voor je zachte (ongewassen) billetjes.

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 13 augustus 2019 09:10

Hendrik schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 23:05:
Als er geen eten meer is krijg je kannibalisme, wat de wereldbevolking zal doen slinken, wat weer goed is voor het milieu. Dit probleem zal zichzelf dus oplossen :P
Ik ben meer van 'beter voorkomen dan genezen'

Door Tweakers user jmzeeman, dinsdag 13 augustus 2019 09:14

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 22:57:
[...]


Snapt dan niemand wat er gebeurt als er geen eten meer is!? :'(

Het is eng als mensen elkaar gaan afslachten op straat...

De kop verder in het zand steken. Dat zie ik in de vele comments hier gebeuren.
100% met je eens, maar denk is na over wat je wil bereiken met je acties. Als dat is meer bewustwording en sympathie voor het klimaat, dan werkt dat getuige de feedback die je hier krijgt averechts en doe je meer kwaad dan goed. De informatie die je geeft is goed en bevatte voor mij wat nieuwe en interessante dingen. Ik denk dat je meer zou bereiken als je in je blogs de feiten op een objectieve manier laat zien en daarbij uitleg geeft. De feiten spreken in het geval van klimaatverandering voor zich.

Als je doel is om als een daadwerkelijke klimaatterrorist een stad in gijzeling te nemen totdat aan je eisen is voldaan, dan vrees ik dat je van een koude kermis thuis komt de cel in gaat. Ook in dit geval doe je de zaak meer kwaad dan goed.

Ik snap het gevoel van onmacht en het gevoel dat je er iets aan wil doen, maar als eenling bereik je weinig. Alleen als we als hele wereld bevolking, of op zijn minst een significante meerderheid daarvan, dit probleem onderkennen en er wat aan gaan doen, kan het opgelost worden. De beste manier is om het goede voorbeeld te geven en via bewustwording de politieke druk op te voeren. Ook al is het een druppel op een gloeiende plaat hoop ik dat Nederland als land waar weinig simpele oplossingen zijn een goed voorbeeld kan zijn voor de rest van de wereld.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 11:28]


Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 13 augustus 2019 09:21

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:50:
[...]


Had het grotendeels afgelopen weekend al geschreven - nu gepubliceerd.

Ik snap niet dat jullie 3 hierboven dit levensgevaar niet inzien.

;( Ben ik de enige die dit ziet? ;(
Hoewel die reacties overdreven zijn, kan hetzelfde gezegd worden over de geplande acties. Net zoals vorige keer: wie geeft jouw het recht om andere mensen te verhinderen van op hun werk of thuis te geraken? Op tijd op afspraken te geraken? Jij minimaliseert het onder het geheel van "groter goed" en "dit is belangrijker". Maar dat is een opinie. Vele mensen hebben die luxe niet.

Je geeft met dit soort acties geen positieve indruk. In plaats van mensen tegen je in het harnas jagen moet je proberen er medestanders van te maken. Dat doe je niet door wereldsteden lam te leggen zodat het verkeer vast zit en de CO2 uitstoot in die week sterk omhoog gaat in die steden.

En dat vind ik zo spijtig aan heel die organisatie van Extinction Rebellion. Men werkt zich altijd negatief in het nieuws. En het kan soms ook met kleine dingen zijn. Begin van de zomer zijn hier in Brussel enkele lantaarnpalen opgekuist. Die staken onder de stickers en dat staat nu eenmaal niet mooi als de Tour de France er langskomt. Je wil een propere stad tonen. Mag je raden wie zijn stickers er als eerste terug ophingen na de Tour. Juist ja, groen kleurtje en de naam van jouw groepering erop. Milieuvriendelijk kan ik zo een actie al niet noemen. En hoe wil je dan steun gaan zoeken bij mensen als je zelf onmiddelijk, als eerste weer begint met vervuilen?

Nog een mooi voorbeeld. Anuna de Wever, je waarschijnijk niet onbekend, die hier de "schoolstakingen" organiseerde het afgelopen jaar wil in Oktober naar Brazilië voor een conferentie. Maar 1 probleem: hoe moet ze daar geraken? Vliegen wil ze niet. Teveel CO2 uitstoot. 1 optie zou zijn een zijlboot van Greenpeace die die richting uitgaat. Men heeft dat even berekend. Als zij die zijlboot neemt stoot ze meer CO2 uit dan wanneer ze het vliegtuig zou nemen.

We hebben geen revolutie nodig maar evolutie. Je merkt dat meer en meer mensen wel degelijk steeds bewuster omgaan met hun omgeving. Dat gaat traag, maar de kentering is er. Deels opgelegd door bovenaf, deels omdat we het zelf willen. Je kan mensen niet verplichten om te veranderen, je kan hen enkel wijzen op de feiten en hopelijk hun opinie bijsturen.

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 13 augustus 2019 09:21

Wildfire schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 07:19:
[...]

Ja, dat snapt zo ongeveer iedereen wel. Dat zeggen veel mensen toch ook, dat ze de boodschap zelf prima begrijpen -- en over het algemeen ook prima mee eens zijn.

Alleen een stad lam leggen -of in ieder geval een poging daartoe- is NIET een goede manier om daar aandacht voor te vragen. Het werkt juist averechts, mensen die tijdens zo'n protest gehinderd worden gaan echt nìet over deze kwestie nadenken. Integendeel, ze worden kwaad op jullie -- dat merk je hier al, en dan zijn ze nog niet eens daadwerkelijk gehinderd.

Met zo'n protest bereik je niets.
Sissors schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:07:
[...]


Nu bijvoorbeeld een eerlijke vraag, waar hopelijk nog reactie op komt (waarschijnlijk niet, maar altijd een poging waard): Jouw doel met deze acties is toch mensen te overtuigen dat ze betere keuzes moeten maken voor het klimaat? (Door een twijfelachtige keuze zelf te maken voor het klimaat). Als je dan naar de reacties onder al jouw blogs kijkt, lukt die communicatie met je doelgroep nou echt? Dan kan je wel blijven volhouden dat het probleem de andere mensen zijn, maar als keer op keer jouw communicatie faalt, is het dan geen idee om te kijken hoe jij anders kan communiceren?
Blijkbaar was de ernst van de situatie voor mijn tijd - ben van 1988 - ook al duidelijk. Andere klimaatgroepen of milieugroepen hebben ons gefaald op dit onderwerp.

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 09:22]


Door Tweakers user ImaPseudonym, dinsdag 13 augustus 2019 09:23

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:50:
Ik snap niet dat jullie 3 hierboven dit levensgevaar niet inzien.

;( Ben ik de enige die dit ziet? ;(
Het is tekenend dat je mijn reactie zo interpreteert. Natuurlijk zie ik het probleem, en daar handel ik in mijn eigen leven ook naar.

Mijn reactie ging over de teleurstelling dat je weer eens gaat proberen om het openbaar leven plat te leggen door een paar kruispunten te blokkeren in 'wereldstad' (laat me niet lachen) Amsterdam. Die teleurstelling is om de volgende redenen:
-Dit 'protest' gaat de paar mensen die je hindert niet aanzetten tot nadenken over het klimaat. Daar bereik je dus niets.
-Dit 'protest' gaat gegarandeerd geen respect afdwingen bij de politici die wel iets kunnen bereiken. De politici die het klimaat proberen te redden blijven dat wel doen, de politici die proberen om klimaatmaatregelen tegen te houden geef je zo alleen maar meer munitie.
-Als dit 'protest' al enig effect heeft op de CO2-uitstoot, dan is dat negatief. Als je al significante verkeershinder bereikt dan betekent dat gewoon dat er meer auto's langer stationair staan te draaien en dus netto meer uitstoot produceren. Gefeliciteerd, je hebt zojuist jezelf in de voet geschoten.
-Gezien je best weet, of dat redelijkerwijs van je verwacht mag worden, dat dit protest zinloos is betekent het dus dat je gaat 'rellen om te rellen'. Dat verdient geen enkele aanmoediging of goedkeuring. Zelfs als je echt zo misleid bent dat je denkt dat dit iets uit gaat halen, dan faciliteert jouw deelname (of zelfs hulp bij het organiseren?) alsnog dat anderen wel kunnen komen rellen om het rellen.

Mijn advies:
1. Zie ervan af. Gewoon niet doen.
2. Ga iets doen dat de burger daadwerkelijk overhaalt om hun klimaatvoetafdruk te verkleinen, bijvoorbeeld:
2a. Verzin manieren om de drempel te verlagen om milieuvriendelijker te zijn
2b. Overtuig mensen van hoe groot dat probleem is met een boodschap die aangepast is aan je doelgroep (en vraag je gelijk even af of 'grote plaatjes, weinig tekst' de ideale vorm is voor een website als Tweakers, waar vermoedelijk een bovengemiddeld hoog opgeleid publiek komt).
3. Ga de politiek in en zorg dat je met nieuwe regelgeving mensen kunt dwingen hun klimaatvoetafdruk te verkleinen.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 09:25]


Door Tweakers user jazzozo, dinsdag 13 augustus 2019 09:26

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:21:
[...]


[...]


Blijkbaar was de ernst van de situatie voor mijn tijd - ben van 1988 - ook al duidelijk. Andere klimaatgroepen of milieugroepen hebben ons gefaald op dit onderwerp.

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).
Wacht, speel je nou echt die kaart?

Vertrek. En gauw. Misselijk mannetje.

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 13 augustus 2019 09:40

ImaPseudonym schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:23:
[...]


Het is tekenend dat je mijn reactie zo interpreteert. Natuurlijk zie ik het probleem, en daar handel ik in mijn eigen leven ook naar.

Mijn reactie ging over de teleurstelling dat je weer eens gaat proberen om het openbaar leven plat te leggen door een paar kruispunten te blokkeren in 'wereldstad' (laat me niet lachen) Amsterdam. Die teleurstelling is om de volgende redenen:
-Dit 'protest' gaat de paar mensen die je hindert niet aanzetten tot nadenken over het klimaat. Daar bereik je dus niets.
-Dit 'protest' gaat gegarandeerd geen respect afdwingen bij de politici die wel iets kunnen bereiken. De politici die het klimaat proberen te redden blijven dat wel doen, de politici die proberen om klimaatmaatregelen tegen te houden geef je zo alleen maar meer munitie.
-Als dit 'protest' al enig effect heeft op de CO2-uitstoot, dan is dat negatief. Als je al significante verkeershinder bereikt dan betekent dat gewoon dat er meer auto's langer stationair staan te draaien en dus netto meer uitstoot produceren. Gefeliciteerd, je hebt zojuist jezelf in de voet geschoten.
-Gezien je best weet, of dat redelijkerwijs van je verwacht mag worden, dat dit protest zinloos is betekent het dus dat je gaat 'rellen om te rellen'. Dat verdient geen enkele aanmoediging of goedkeuring. Zelfs als je echt zo misleid bent dat je denkt dat dit iets uit gaat halen, dan faciliteert jouw deelname (of zelfs hulp bij het organiseren?) alsnog dat anderen wel kunnen komen rellen om het rellen.

Mijn advies:
1. Zie ervan af. Gewoon niet doen.
2. Ga iets doen dat de burger daadwerkelijk overhaalt om hun klimaatvoetafdruk te verkleinen, bijvoorbeeld:
2a. Verzin manieren om de drempel te verlagen om milieuvriendelijker te zijn
2b. Overtuig mensen van hoe groot dat probleem is met een boodschap die aangepast is aan je doelgroep (en vraag je gelijk even af of 'grote plaatjes, weinig tekst' de ideale vorm is voor een website als Tweakers, waar vermoedelijk een bovengemiddeld hoog opgeleid publiek komt).
3. Ga de politiek in en zorg dat je met nieuwe regelgeving mensen kunt dwingen hun klimaatvoetafdruk te verkleinen.
Je maakt goede punten bij 2a, 2b en 3. Al moet je dan ook eerlijk zijn: hoe effectief is politiek als bijvoorbeeld Elon Musk bewust heeft besloten aan het begin van zijn carrière om niet de politiek in te gaan.

Ik heb een hekel aan mensen die 'rellen om te rellen'. Zoals misschien duidelijk ben ik eerder een 'nerd die liever thuis The Legend of Zelda speelt'. Ik ben er niet voor mijn plezier.

First they ignore you,
Then they laugh at you,
Then they fight you,
Then you win.

Door Hendrik, dinsdag 13 augustus 2019 09:42

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:10:
[...]


Ik ben meer van 'beter voorkomen dan genezen'
Je begrijpt hopelijk dat die reactie sarcastisch was? ;)

Door Tweakers user -PassY-, dinsdag 13 augustus 2019 09:58

prima dat je voor je idealen wilt strijden,

Maar dit is gewoon terrorisme.

En hoe denk je mensen hiervoor "warm" te krijgen, door ze lastig te vallen? Hier kweek je geen enkel begrip me.

Door Tweakers user Jelle Brolnir, dinsdag 13 augustus 2019 10:00

-

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 10:04]


Door Tweakers user Jelle Brolnir, dinsdag 13 augustus 2019 10:04

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:21:
[...]


[...]


Blijkbaar was de ernst van de situatie voor mijn tijd - ben van 1988 - ook al duidelijk. Andere klimaatgroepen of milieugroepen hebben ons gefaald op dit onderwerp.

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).
Vergelijkt rassenscheiding met klimaat. Ok. Je bent echt een klimaatgekkie.

Door Tweakers user mystic, dinsdag 13 augustus 2019 10:21

Ah, onze klimaatjosti heeft weer een blog :')

Door Tweakers user Jeroenneman, dinsdag 13 augustus 2019 10:24

Gelukkig blijven de gekkies in Amsterdam, dan kan de rest van Nederland gewoon normaal blijven.

Veel plezier in die week! (of die paar uur, aangezien je de rest van de week waarschijnlijk opgesloten zit). :)

Door Tweakers user sj0ertum, dinsdag 13 augustus 2019 10:31

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:21:
[...]


[...]


Blijkbaar was de ernst van de situatie voor mijn tijd - ben van 1988 - ook al duidelijk. Andere klimaatgroepen of milieugroepen hebben ons gefaald op dit onderwerp.

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).
De boodschap die ik hier uit haal is dat mensen tunnelvisie hebben en niet snel buiten die koker kijken. Je zit in een waarheid die voor jou normaal is. Later wordt men wijzer en veranderd de kijk op een onderwerp. Dit voorbeeld op basis van rassen heeft hierbij alleen maar extra aan hoe lastig generaties kunnen veranderen vanuit hun waarheid. 150 jaar geleden was dat de brute waarheid en intussen weten we beter, maar destijd was er een groep die niet beter wist.

We staat nu op hetzelfde punt als het gaat om klimaat. Oudere generaties vinden het lastig om te accepteren dat is dit een feit is en het zal hun tijd wel duren. 'Vroeger was het ook al eens een week erg warm'. Dat klopt, maar de vroeger van toen is niet de tijd van nu en de nieuwe generaties hebben daar van mogen leren, om nu met andere inzichten naar de huidige realiteit te kijken. Dezelfde generatie roept dat de huidige jeugd lui is en vonden het normaal om vanaf de 12 jaar van school te gaan en mee te helpen op het land.

Ik zie de oplossing ook niet om de ogen te doen openen, maar als de toekomst er echt zo noodlottig uit ziet, dan zullen er standaarden,wetten en straffen gemaakt moeten worden om bedrijven en burgers niet langer de keus te geven hoe om te gaan met het klimaat. De standaard moet helder zijn en wie daarvan afwijkt, wordt gestraft.

Door Tweakers user Roadrunner, dinsdag 13 augustus 2019 10:51

Weer zo'n gehersenspoelde klimaatterrorist. De planeet is al miljarden jaren aan klimaatveranderingen onderhevig en wij komen net kijken. Ondertussen zijn wij wel de oorzaak? Klimaatterroristen zijn het grootste hypocriete volk dat er bestaat. Als mensen dan zonodig de oorzaak moeten zijn laat men dan op z'n minst aan geboortebeperking doen. Maar nee, het is de schuld van de auto's, de CV ketels en de bio industrie en de boel maar lekker opstoken en de non believers (mensen met gezond verstand) bedreigen. Ik zeg niet dat jij dit laatste ook doet maar er lopen genoeg van deze gekken rond. Weet je? Misschien wil deze planeet gewoon van de mensheid af, regelt ze lekker zelf, hebben wij 0 invloed op.

Door Tweakers user ikt, dinsdag 13 augustus 2019 10:58

Hoog tokkiegehalte hier :o

Door Tweakers user Jelle Brolnir, dinsdag 13 augustus 2019 11:01

En jij bent er 1 van.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 11:01]


Door Tweakers user Roadrunner, dinsdag 13 augustus 2019 11:18

Dus mensen die niet geloven in de klimaatreligie zijn nu ook tokkies? Point proven I guess 8)7

Door Tweakers user Chielemans, dinsdag 13 augustus 2019 11:37

Ik snap niet dat jullie 3 hierboven dit levensgevaar niet inzien.

;( Ben ik de enige die dit ziet? ;(
Ja. En je ziet het verkeerd.

Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 13 augustus 2019 11:40

Roadrunner schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 10:51:
Weer zo'n gehersenspoelde klimaatterrorist. De planeet is al miljarden jaren aan klimaatveranderingen onderhevig en wij komen net kijken. Ondertussen zijn wij wel de oorzaak? Klimaatterroristen zijn het grootste hypocriete volk dat er bestaat. Als mensen dan zonodig de oorzaak moeten zijn laat men dan op z'n minst aan geboortebeperking doen. Maar nee, het is de schuld van de auto's, de CV ketels en de bio industrie en de boel maar lekker opstoken en de non believers (mensen met gezond verstand) bedreigen. Ik zeg niet dat jij dit laatste ook doet maar er lopen genoeg van deze gekken rond. Weet je? Misschien wil deze planeet gewoon van de mensheid af, regelt ze lekker zelf, hebben wij 0 invloed op.
Euhm, Ja, wij zijn de oorzaak dat het zo snel gaat. De planeet heeft een natuurlijke balans en die is verstoord door de manier waarop wij, mensen leven. Voldoende bewijzen voor dat. Dat klimaatverandering van alle tijden is, is correct. Maar dat het nu veel aggresiever gaat dan anders, aan een tempo dat nooit eerder is voorgekomen is ook gewoon een meetbaar feit. En wat de oorzaken zijn is ook zeer duidelijk.

Door Tweakers user ImaPseudonym, dinsdag 13 augustus 2019 12:03

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:40:
[...] Al moet je dan ook eerlijk zijn: hoe effectief is politiek als bijvoorbeeld Elon Musk bewust heeft besloten aan het begin van zijn carrière om niet de politiek in te gaan.
En dan moet ook jij eerlijk zijn. Elon Musk is op het moment aardig wat effectiever (en met meer visie) bezig voor het milieu dan een clubje klimaatactivisten die een paar kruispuntjes gaan blokkeren.
Neem daar een voorbeeld aan zou ik zeggen.

Door Tweakers user Roadrunner, dinsdag 13 augustus 2019 12:09

De kruispuntblokkeerders en klimaatdrammers in het algemeen hebben alleen over het algemeen niet het IQ van een Elon Musk. Ze weten niet beter. :|

Door Tweakers user techetga, dinsdag 13 augustus 2019 12:10

Tweakers zou geen platform moeten bieden aan dit soort activistische groepjes. Het is zeer kwalijk om mensen op te roepen een stad plat te leggen.

Door Tweakers user Sissors, dinsdag 13 augustus 2019 12:22

Als we toch bij idiote analogieën blijven, het is alsof je tegen slavernij wil protesteren door slaven in elkaar te knuppelen. Jij kan wel echt volhouden dat je het voor de slaven doet, maar lees de reacties nou eens. Het werkt totaal niet.

Je haalt dan Elon musk erbij. Zie je hem nou rotondes blokkeren? Ga iets constructiefs doen ipv dit soort trieste acties.

Door Tweakers user Xalephsis, dinsdag 13 augustus 2019 12:35

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 17:43:
[...]


Ah nee? Is dit een exclusieve club? Natuurlijk wil ik niemand door, maar als je zo een acties uithaalt en er gebeurt iets, heb ik daar 0,0 medelijden mee. Eigen risico.

Ik vind dat hij zeurt, maar als je echt het milieu grondig wil aanpakken, moet je gewoon veel minder mensen op deze aarde hebben, maar daar wil ook niemand het over hebben.

Conclusie is dat de poster egoistisch is, ik egoistisch ben en jij en de rest egoistisch zijn. Dus zoals altijd zullen we nergens eindigen.
Lekker, dat 'defeatism' gedrag, dat zet wel zoden aan de dijk. Punt is dat je geen haar beter bent als Harm als je op deze manier gaat reageren.

En over 'minder mensen', waar is dat op gebasseerd? Kom eerst eens met een onderbouwing voor je zulke nutteloze en onnodig kwetsende uitspraken doet.

Door Tweakers user liberque, dinsdag 13 augustus 2019 12:40

Ik ben nu 41 jaar oud en heb werkelijk mijn hele leven dat gezeik aangehoord over klimaatverandering en milieu.

Op mijn C64 was er zelfs al een spel dat je beter moest leren omgaan met het milieu en je maar 1 keer in de zoveel tijd mocht douchen en in bad gaan, maar als je daarin doorsloeg ging je stinken en werd je ziek. Op de lagere school werden we uit de klas gehaald en gingen we naar een boot van Greenpeace waar we middels punaises op het water zagen hoe slecht wasmiddel en fosfaten waren voor het water - zonder bleef de punaise drijven en met een druppel Dreft zonk deze en dat toonde aan dat we oppervlakte dieren aan het doden waren. We werden bang gemaakt dat de wereld zou bevriezen (global cooling was toen een ding) en het zou niet lang duren voordat we niet meer in de regen zouden kunnen lopen omdat ' zure regen' zo giftig zou worden dat het door ons huid heen zou branden. Massa's foto's werden ons getoond van aangetaste beelden en gebouwen, maar zure regen hoor je nu niemand meer over.

Toen kwam het gebeuren in Chernobyl in 1986 en ja het was nu echt gebeurd. Maandenlang oud water drinken dat mijn moeder in paniek met duizenden liters in de kelder had opgeslagen en terwijl we naar Popeye keken werden we gemaand om absoluut geen spinazie meer te eten. Hele riots over kernenergie waren daar weer het gevolg van: dit was ook het einde van het zure regen tijdperk meen ik me te herinneren. We ging ons nu focussen op kernenergie. Global cooling was opeens ook geen issue meer, maar verrassend sloeg dit om in global warming. Terwijl we wekelijks met een insectenborstel de beesten van de auto van pa stonden af te schuren werden we bang gemaakt met het feit dat insecten de enigste levensvorm zou zijn die over zou blijven. We kregen weer megainsecten: superspinnen, superwespen en andere narigheid die sinds de dinosaurussen niet meer op aarde gezien zouden zijn.

Ontspanning werd ook steeds meer doordrenkt met milieu: Ecco the Dolphin was zo'n game en ook Disney ging mee in dingen zoals de Reddertjes in Kangoeroeland. Zelfs als lezer was je niet veilig door boeken van bijvoorbeeld Thea Beckman en toen de tijd van de middelbare school kwam gingen we braaf allemaal op de fiets naar school in de nabijgelegen stad. Een km of 10 heen en een km of 10 terug omdat we de bus nemen als milieuvervuilend zagen. (Dit terwijl die bus zonder ons ook reed en nog steeds rijdt - dus wat was het nut?). Op de middelbare school werden we dan ook regelmatig bewogen om aan acties mee te doen ten behoeve van het milieu om over de Scouting nog maar te zwijgen. Efteling kwam met Pandadroom en daar moesten we naar toe met een enorme diesel bus om een hele lezing van Greenpeace mee te maken zodat we daarna met plastic wegwerpbrilletjes naar een film konden kijken.

Koelkasten waren opeens enorm slecht met hun CFK's en als je zo'n ding in huis had staan was je een moordenaar. Je werd verrot gescholden als je haarlak gebruikte door de CFK's in die bussen, want er was een enorm gat in de Ozon. Massaal moesten al die koelkasten uit de huizen verdwijnen en men moest nieuwe kopen zonder CFK's. Dat er daarna miljoenen oude koelkasten verdwenen op de afvalstapel en de CFK's daardoor juist vrijkwamen en er weer enorm geproduceerd werd was toch wel een puntje waar men mee zat. Dus weet je wat: we gingen aan afvalscheiding en recyclen doen. Een enorme hoeveelheid plastic werd er geproduceerd om kliko's te maken en recyclebakjes en we kregen zelfs stuk voor stuk een bak voor ons chemisch afval zoals batterijen. Die laatste bakken zijn uiteindelijk massaal weer op de afvalberg beland omdat het niet efficient genoeg was voor de gemeente om ze te kunnen ledigen. Daarnaast gebruikt men sinds de kliko's juist een stuk meer plastic om vleesresten extra in te verpakken anders kruipt dat ding na verloop van tijd vanzelf weg door de maden. In de tussentijd kende we het liedje van Captain Planet uit ons hoofd en zaten we allemaal te janken bij Free Willy.

Woestijnen werden groter, het regenwoud werd kleiner, Canadezen waren evil omdat ze zeehondjes doodknuppelde en Japanners waren schoften omdat die walvissen jaagden. De ene hongersnood na de anderen terroriseerde Afrika en we kregen de leuke milieurampenfilms te zien waarin we zagen hoe de aarde ' wraak ' nam. The Matrix vergeleek het mensenras met een virus en belastingen stegen om te compenseren. We moesten alle gloeilampen de deur uit doen en vervangen met spaarlampen. Dingen gaven kut licht, waren peperduur en er werd een aantal jaar later gewoon zonder blikken en blozen gezegd dat die dingen nog veel slechter waren voor het milieu door het gif wat erin zat.

Inmiddels heb ik mijn hele tuin vol met planten gegooid om de bijtjes en vlindertjes te steunen en kan ik geen raam openzetten omdat mijn huis dan vol met insecten zit, maar we hebben een enorme insectensterfte dus we moeten wel. Allemaal voederbakjes voor de egeltjes die elke avond langskomen in de tuin omdat ze te weinig eten vinden in de natuur is natuurlijk wel leuk, maar die eten die insecten weer op waar ik een kapitaal voor heb uitgegeven aan vlinderstruiken, insectenhotels en compostplaatsen. Mijn dak ligt vol met zonnepanelen, maar daar lees je nu ook weer berichten over dat dit slecht is omdat die over 30 jaar massaal op de afvalberg liggen en met 40 graden buiten lig ik te bakken omdat een airco weer slecht is voor het milieu. Mijn hele huis hangt vol met led verlichting en AAAA apparatuur om het energieverbruik te drukken, maar salderen van de zonnepanelen mag straks niet meer dus moet ik een accu gaan kopen die ooooh zo goed voor het milieu is. Mijn CV moet ik eruit slopen en een warmtepomp installeren en ik betaal steeds meer belasting.

Na 41 jaar milieugeterroriseer ben ik het STRONTBEU. Heel mijn leven draait om dat milieu en het heeft helemaal NIETS geholpen en ja: ik ben sceptisch geworden. Natuurlijk ben ik van mening dat we een negatieve invloed hebben, maar dat veranderen wij niet. Denk maar eens na: 7 miljard mensen die elke dag 1.5 tot 2 liter water drinken - dat verwarmen tot 37 graden en weer uitpissen. Daar heb je je opwarming! Doen we daar onze wereldwijde veestapel die vele malen hoger is dan 7 miljard nog bij dan heeft dat wel degelijk een impact. Stoppen met vlees eten dus! Ja - niet dus: ik kan nog niet eens stoppen met roken. Als dit laatste volledig verboden wordt dan wordt het een stuk makkelijker, maar dat betekent veel minder inkomsten voor de overheid dus ze gaan vlees eten, kaas eten etc. al helemaal niet verbieden.

Dus geld is het probleem? Goh zou je denken? Een heel simpel voorbeeld: het gaat alleen maar goed met een land als er economische groei is. Ok, maar ooit wel eens bij stil gestaan wat dit nu eigenlijk betekent? Groei betekent namelijk MEER! Het bbp in 2018 steeg bijvorbeeld met 2.8 procent en in 2019 met 2.6%. Dat stel dat we in 2017 100% produceerden, dan was dat in 2018 102.8 procent, maar in 2019 dus 105,47 procent (ja, je moet elk jaar de economische groei van de vorige jaren bij elkaar optellen. Op 2 jaar tijd produceren we dus al 5.5% meer en gebruiken we dus 5.5% meer grondstoffen en roven we dus 5.5% meer uit de resources van de aarde. Als je dit over de afgelopen decennia gaat uitrekenen dan schrik je, maar zonder groei recessie en oh wee als dat gebeurt en daar steekt het hem: wij gaan daar NIETS aan veranderen.

Dus met zijn allen naar een stad om die lam te zetten is leuk en je komt wellicht met onze minister president in het nieuws, maar die zal echt het land niet in een recessie gooien door te zeggen dat er geen economische groei meer mag zijn. Die macht heeft hij niet eens. Volgens mij heeft niemand die macht, want het zit gewoon in de mens: we willen meer, het beter en comfortabeler. Wat dat betreft sloegen ze in de Matrix de spijker op zijn kop: we zijn inderdaad als een virus: we vreten onze leefomgeving tot op het punt dat we er zelf aan onderdoor gaan.

Ik kan me daarnaast nog 1 ding herinneren toen ik als klein onschuldig kind op het schip van Greenpeace stond: de vraag die ik stelde waarom onze ouders er niks aan doen? Het antwoord was simpel: die zien het probleem niet zo omdat ze cynisch geworden zijn. Ik vond dat toen zo ongeloofwaardig, maar ze hadden wel gelijk. Na 41 jaar aangehoord te hebben dat de aarde vergaat door zoveel tegenstrijdige dingen ben ik net zo cynisch. Ja, ik help de bijtjes en vlindertjes en egeltjes omdat ik het leuk vind om ze te zien. Ja, ik heb zonnepanelen zodat ik wat minder aan het energiebedrijf moet betalen, maar wat doe ik met die besparing: ik sta lekker elke dag (soms wel 2 keer) onder de douche... waarom? Omdat ik het lekker vind. Ben ik nu een evil persoon? Denk ik nu niet aan de kindertjes en hun toekomst? Nee, na 41 jaar wil ik nu gewoon eens rust aan me hoofd en me niet kapotschamen omdat ik voor het gemak een plastic zakje koop op mijn boodschappen in te vervoeren.

Gaan jullie allemaal maar naar de stad om die plat te leggen. Kom massaal vanuit heel Nederland met de auto, de trein, de bus en laat bekende sterren komen om de boel op te leuken in helikopters. Doe dat lekker in heel Europa en zorg dat je met een zelfvoldaan gevoel terug naar huis kan wetende dat er NIETS verandert en dat je met al dat reizen en actie voeren weer een aanslag op dat heilige milieu heb gedaan met een enorme piek in emissie zodat op het moment dat je wat ouder bent je net zo cynisch kan zijn als mij.

Door Kevin S., dinsdag 13 augustus 2019 13:07

Voor sommige reacties, zou ik mij als tweaker hier diep schamen. Los van het onderwerp.

Door Tweakers user mystic, dinsdag 13 augustus 2019 13:08

Xalephsis schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 12:35:
[...]


Lekker, dat 'defeatism' gedrag, dat zet wel zoden aan de dijk. Punt is dat je geen haar beter bent als Harm als je op deze manier gaat reageren.

En over 'minder mensen', waar is dat op gebasseerd? Kom eerst eens met een onderbouwing voor je zulke nutteloze en onnodig kwetsende uitspraken doet.
Hoezo kwetsend? Omdat je zelf al een aantal kinderen op de wereld hebt gezet en je weet dat het waar is? Dat je de grootste veroorzaker van het probleem bent?

ff een snelle google: https://www.cbc.ca/news/c...duction-choices-1.4204206

Door Tweakers user kipusoep, dinsdag 13 augustus 2019 13:19

Kevin S. schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 13:07:
Voor sommige reacties, zou ik mij als tweaker hier diep schamen. Los van het onderwerp.
Dan doe je dat toch? Snap de noodzaak om dat hier neer te zetten niet zo...

Anyway, ik heb net zo'n King Box bij de Burger King gehaald, damm wat een goede actie!
€4,95 voor 2 burgers, 4 kipnuggets, frietjes en frisdrank! Lekkaahhhhh. :Y)
https://www.burgerking.nl/promo/8008

Door Tweakers user Sokkiejjj, dinsdag 13 augustus 2019 13:52

Ach, Moeder Natuur gaat haar gang wel. Daar kunnen wij als mens toch niets aan doen.

Alle pogingen om het klimaat te verbeteren zijn tevergeefs. Vroeg of laat is het klaar.
Gewoon lekker genieten zoals @liberque prachtig verwoord.

Door Tweakers user Dj Neo Ziggy, dinsdag 13 augustus 2019 14:04

Na figuur 1 het goedkoop nat scheren
Na figuur 2 iets over crypto valuta hebben we
NU figuur 3: een klimaat gekkie.

Waar figuur 2 nog iets raakt aan tech, doen deze dat echt niet.
Mijn advies, ga naar je sympathisanten en verkondig daar lekker je zooi!

Door Tweakers user mystic, dinsdag 13 augustus 2019 14:18

Dj Neo Ziggy schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 14:04:
Na figuur 1 het goedkoop nat scheren
Na figuur 2 iets over crypto valuta hebben we
NU figuur 3: een klimaat gekkie.
We missen alleen nog iemand die denkt dat ie Napoleon is :p

Door Tweakers user -PassY-, dinsdag 13 augustus 2019 14:21

Wil je mij er buiten laten Mystic

Zo, hebben we dat ook weer afgetikt. En nu allemaal het land in om de kerken plat te branden en de boefjes op het hakblok te krijgen.

Door Tweakers user woekele, dinsdag 13 augustus 2019 14:27

liberque, held.

Door Tweakers user babyslick, dinsdag 13 augustus 2019 15:22

Goede blog, Harm :) Zie niet zo in wat er mis is met het oproepen tot een demonstratie ("plat leggen").

Door Tweakers user Deurges, dinsdag 13 augustus 2019 15:54

@liberque GE-WEL-DIG stukje tekst.. en ik kan me er in vinden. We hadden een collega op het vorige werk. ALLES MET OP DE FIETS, is beter voor je gezondheid en beter voor het milieu. Prima kerel, doe lekker je ding, is niks voor mij. Ik spendeer me tijd liever aan andere dingen.

Iedereen mag en kan zijn mening geven over van alles hier op Tweakers. Het is tenslotte je eigen blog. Maar ik zou al bijna zeggen dat Harm aan het trollen is.. Want zo kun je toch niet blijven denken?

Ja het klimaat gaat kapot en ja wij, als mensheid, moet er iets aan doen, maar niet die paar 100 man die jullie met die acties gaan lastigvallen. Want dat is het. Je krijgt de verkeerde aandacht. Jullie krijgen namelijk de aandacht, niet jullie boodschap. Begrijp je het nog steeds niet?

Door Tweakers user Drardollan, dinsdag 13 augustus 2019 16:02

Wat een gekkie blijft dit toch hahaha

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 07:51]


Door Tweakers user OverSoft, dinsdag 13 augustus 2019 16:24

@liberque Hulde, jij schrijft precies wat ik denk.

Tweakblogs zijn echt het afvoerputje van Tweakers geworden... Jammer...

Ik had Kain al "geblokkeerd" met zijn Bitcoin Cash gebeuren (custom CSS op Tweakers.net die zijn blogs hidden maakt), dat gaat met Harm nu ook gebeuren.

Tip, zet dit in je Custom stylesheet in je account instellingen op tweakers:
a[href*="https://kain.tweakblogs.net/"] { display:none; }
a[href*="https://tweakers.net/gallery/182977/"] { display:none; }
a[href*="https://savetheworld.tweakblogs.net/"] { display:none; }
a[href*="https://tweakers.net/gallery/267471/"] { display:none; }
Voila, geen Kain en geen Harm meer op de frontpage.

Door Tweakers user Gateron, dinsdag 13 augustus 2019 17:47

Je post laat me denken aan interstellar :+

Door Tweakers user rickboy333, dinsdag 13 augustus 2019 18:07

Ik snap werkelijk waar niet dat klimaatdrammers denken dat het nut heeft om te ''drammen''. Er moet zeker wat gebeuren maar op deze toon ga je alleen maar mensen in het harnas jagen met als gevolg dat je dadelijk nog meer klimaatontkenners hebt. (''want klimaat is maar een linkse hobby ect'')

Ik zeg ook wel eens ''de opmars van extreem rechts komt door links'' zie Brazillie zie Spanje, zie Frankrijk ect ect ect. Kap eens met drammen, je vergroot extreem rechts alleen maar.

Door Tweakers user JKen, dinsdag 13 augustus 2019 18:18

Het grote probleem is dat des meer geld iemand heeft, des te meer hij vervuild. Vooral concept van de vervuiler betaalt maakt dit verschil alleen maar groter.

Ik ben hele grote voorstander van dat ieder mens maar max zoveel co2 mag uitstoten.


Maar eigenlijk is hele probleem dat te veel mensen zijn, vroeger hadden we oorlogen, in de toekomst natuur rampen.

En politiek kan ik helemaal niet serieus nemen sinds ze het kappen van bomen en het verbranden er van stimuleren 8)7

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 18:23]


Door Tweakers user JKen, dinsdag 13 augustus 2019 18:24

OverSoft schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 16:24:
@liberque Hulde, jij schrijft precies wat ik denk.

Tweakblogs zijn echt het afvoerputje van Tweakers geworden... Jammer...

Ik had Kain al "geblokkeerd" met zijn Bitcoin Cash gebeuren (custom CSS op Tweakers.net die zijn blogs hidden maakt), dat gaat met Harm nu ook gebeuren.

Tip, zet dit in je Custom stylesheet in je account instellingen op tweakers:

[...]


Voila, geen Kain en geen Harm meer op de frontpage.
Klopt, alles wat niet forum waardig is wordt tegenwoordig maar hier gepost om er uit te springen.

Door Tokkes, dinsdag 13 augustus 2019 19:24

Dan gaan we een week lang Amsterdam platleggen (en Berlijn, Parijs, New York, Londen, ... - in 50 landen). Of nog beter - kom binnenkort naar 1 van de andere bijeenkomsten. We hebben jouw hulp hard nodig! De meeste mensen zeggen: Ik vind het goed wat jullie doen, maar dit gaat te ver. Het voortbestaan van onze samenleving staat op het spel - dit is noodzakelijk.
Rot echt een tyfuseind op met je 'platleggen'.
Mensen werken in die steden, om de economische schade wat te beperken.

Hang jezelf als een menselijke ketting rond het parlement en van die dingen, en val het volk eens lastig dat ook effectief over zo'n dingen gaat?

Toen Extinction Rebellion hier de vorige keer straten aan het afzetten waren, moet jij eens weten wie er zo goed als geen enkele last van had? Juist ja, zij die werken in de parlementsgebouwen. Wat is het nut dan?

Simpel: Je wacht tot het gros naar binnen is en dan zet je alle uitgangen kei hard af met protesteerders. Zo blijf je lekker uit de weg van mensen die wel met specifieke oplossingen kunnen komen en dat hele klaag-geprotesteer nutteloos tijdverdrijf vinden, terwijl je net wel de verantwoordelijken lastigvalt.

En voor de rest blijft je maar ver uit de buurt.

Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 13 augustus 2019 20:31

babyslick schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 15:22:
Goede blog, Harm :) Zie niet zo in wat er mis is met het oproepen tot een demonstratie ("plat leggen").
Er is niets mis met een protest of met acties. Maar je mag jezelf niet boven de rechtstaat tillen en je moet jezelf en je zaak niet verhemelen tot het almachtige en al de rest als ondergeschikt verklaren. Wil je protesteren, doe het dan op een ordentelijke manier, op een manier die is toegestaan. Georganiseerd en in coördinatie met de overheid en ordediensten. Niet zomaar even zeggen: wij gaan steden lamleggen en mensen blokkeren omdat wij onze zaak belangrijker vinden dan wat anderen op dat moment moeten doen.

Door Tweakers user Wildfire, dinsdag 13 augustus 2019 20:32

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:21:
[...]


[...]


Blijkbaar was de ernst van de situatie voor mijn tijd - ben van 1988 - ook al duidelijk. Andere klimaatgroepen of milieugroepen hebben ons gefaald op dit onderwerp.

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).
Door vergelijkingen te gaan trekken met racisme geef je nu duidelijk aan dat je niet naar argumenten kunt en/of wilt luisteren.

Dit bevestigt mij alleen maar meer dat jij alleen wilt rellen om te rellen. Meer niet.

Ik ben zelf absoluut niet een gewelddadig persoon, verre van dat zelf. Maar als jij mij zover krijgt dat zelfs ìk nu de neiging begin te krijgen je een mep te willen verkopen, dan heb je het goed verprutst en is het duidelijk dat jouw "boodschap" massaal genegeerd gaat worden -- in ieder geval in de huidige vorm zoals je het van plan bent.

En nogmaals, ik vind absoluut dat er stevige maatregelen getroffen moeten worden om klimaatverandering zoveel mogelijk te beperken --- maar zo'n leg-een-stad-lam-protest is compleet nutteloos, wekt alleen maar agressie op, richt economische schade aan en bereikt dus in zijn geheel niets en zal zelfs contra-productief zijn.

Maar ja... dat ga je toch negeren met allerlei vage redenaties en argumenten waarom het toch goed zou zij, dus waarom neem ik eigenlijk nog de moeite te reageren...

Door mark, dinsdag 13 augustus 2019 21:37

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:37:
[...]


Wat klopt er niet dan?

Ik probeer het juist deze keer beter uit te leggen... zonder de massa daarbij te verliezen in eindeloze details. Lees mijn bronnen door en vertel me alsjeblieft waar ik inhoudelijke fouten maak.

Wanneer de patatboer geen patat meer heeft dat DAN mensen opeens realiseren op z'n Maaskantje " HEY WACHT ES EFFEKES!! DIE MAFKEES HAD GELIJK JONGUH!! " |:(
Om te beginnen de link naar de graanopbrengsten in de EU. Zeer klein tijdsvak gekozen voor de vergelijking (1.5 maand oid. Dit soort zaken wil je op de langere termijn weten.

Verder het eeuwige vergelijken van de temperatuur tov 1870. Kijk eens een paar eeuwen terug en vergelijk dan eens. Er was toen nog geen menselijk CO2 en toch flinke temperatuursschomelingen, en we zijn er met zijn allen nog steeds.

Zolang we niet het hele klimaat onze wil kunnen opleggen, heeft het geen enkele zin om obsessief een diederikje te gaan doen voor honderden miljarden.

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 13 augustus 2019 22:24

mark schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 21:37:
[...]

Om te beginnen de link naar de graanopbrengsten in de EU. Zeer klein tijdsvak gekozen voor de vergelijking (1.5 maand oid. Dit soort zaken wil je op de langere termijn weten.
Ik ben geen boer, dus als je informatie hebt uit de sector hoor ik het graag. Als dit klopt is de prijs van aardappelen sinds de hete zomer van 2018 verdubbeld.
mark schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 21:37:
[...]
Verder het eeuwige vergelijken van de temperatuur tov 1870. Kijk eens een paar eeuwen terug en vergelijk dan eens. Er was toen nog geen menselijk CO2 en toch flinke temperatuursschomelingen, en we zijn er met zijn allen nog steeds.
Je suggereert dat de mens geen levensgevaarlijke klimaatverandering veroorzaakt. Dat is onjuist.

De schommelingen waar jij het over hebt zijn van +/- 0.1 graden per eeuw. De schommeling die we komende 80 jaar te wachten staat is +4 graden.

Goeie reminder voor mij waarom er "Tell The Truth" op het schip komt in Amsterdam. Durf je wel te zeggen wat de kinderen van nu te wachten staat?

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 22:45]


Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 13 augustus 2019 23:03

-PassY- schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:58:
prima dat je voor je idealen wilt strijden,

Maar dit is gewoon terrorisme.

En hoe denk je mensen hiervoor "warm" te krijgen, door ze lastig te vallen? Hier kweek je geen enkel begrip me.
Wij zijn er voor iedereen, jammer dat het van oudsher zo is gegroeid.

Uit de woorden van een akkerbouwer:
“Ik laat het klimaatdebat niet kapen door extremisten, terwijl mijn aardappels verzuipen. Ik wil dat de gewone man, de boer en de buitenlui ook meedoen.”

Bron

Klimaatverandering is partijloos. Het issue voor de komende 200 jaar. Volwassenen terug naar school?

[Reactie gewijzigd op dinsdag 13 augustus 2019 23:04]


Door Tweakers user Sissors, woensdag 14 augustus 2019 07:51

En drie keer raden wat jij doet:
Het klimaatdebat kapen als extremist.
Extra CO2 de lucht in pompen met je 'acties'.
Ervoor zorgen dat elke keer als het over het klimaat gaat veel mensen denken: Oh, dat is wat die idioten zoals Harm_H over relschoppen.

Je bent gewoon een ordinaire relschopper. Als het hele klimaat je ook maar iets interesseerde dan deed je wel wat constructiefs ipv actief bezig zijn het te slopen. Lees nou eens de reacties hier. Kan je nou echt serieus mij zeggen dat nadat je ze hebt gelezen je het idee krijgt dat jouw acties werken?

Door Tweakers user Roadrunner, woensdag 14 augustus 2019 09:05

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).
Best een griezelig stukje. Desnoods met geweld je zin door willen drijven. Het is niet overdreven wanneer men het heeft over klimaatterroristen, zoals ik eerder zelf ook al deed. Het is niet overdreven om het over klimaatreligie te hebben waar je in moet geloven. Doe je dat niet dan ben je fout en zouden er wel eens vervelende dingen kunnen gebeuren. Echte oplossingen hebben jullie niet. Niet zo gek aangezien deze er niet zijn. De mens heeft 0 invloed. In het meest gunstige geval is onze invloed verwaarloosbaar. We zijn er net, wat denken wij wel niet? We weten amper wat er zich binnenin de planeet afspeelt. Als de geschiedenis van deze planeet een lange rij encyclopedieën is, dan zij wij de laatste bladzijde. En zoals vaker gezegd, het enige dat jullie doen is meer onrust zaaien en zorgen dat mensen een nog grotere hekel aan jullie krijgen. Jullie willen o.a. minder auto's maar laten diezelfde auto's wel langer draaien door het oponthoud dat er wordt veroorzaakt en mensen in de knoei komen met hun werk. Ja, die zijn er ook nog, mensen die iets nuttigs bijdragen aan de maatschappij. En ja, ik typ dit stukje tijdens een micropauze. En er zal maar een ambu of brandweer klem komen te staan door jullie terroristische acties en iemand komen te overlijden. Ik ga mijzelf weer nuttig maken.

Door Hendrik, woensdag 14 augustus 2019 09:30

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 22:24:
[...]

Ik ben geen boer, dus als je informatie hebt uit de sector hoor ik het graag. Als dit klopt is de prijs van aardappelen sinds de hete zomer van 2018 verdubbeld.
Ik ben ook geen boer, maar ook iemand die geen boer is kan een zoekmachine gebruiken. 1e hit, kijk je even mee?
https://www.agrimatie.nl/ThemaResultaat.aspx?subpubID=2232&themaID=2263&indicatorID=2414
Zet je het grafiekje op 1Y, en kijk je puur naar de blauwe lijn, dan is het inderdaad een flinke stijging. Zet je het grafiekje echter op 'All' dan zie je de data van bijna 20 jaar. Daarin zie je dat de prijs van aardappelen van vorig jaar extreem laag was, het laagste punt in de afgelopen 4 jaar. Vergelijken met vorig jaar is dus een wassen neus.

Verder zie je dat het blauwe lijntje nu inderdaad hoog is, maar ook dat pieken vaker voorkomen en zelfs hoger waren. Juli 2017 was er een piek even hoog als nu, in juni 2013 was er zelfs een piek die veel hoger was dan nu, en al in februari 2007 was er een piek die in de buurt kwam van het niveau van nu. Daarbij moet je ook rekening houden dat de prijzen van alle producten door de jaren heen zijn gestegen, een stijgende lijn is dus normaal in zo'n grafiek.

Als je de tekst onder de grafiek leest zie je dat de prijs nu ook veel hoger is door een periode met veel neerslag vorig jaar. Daardoor moesten de voorraden van vorig jaar sneller verwerkt worden, wat voor een hogere prijs in dit jaar zorgt. De hoge prijs van dit jaar is dus niet volledig afhankelijk van de temperatuur van dit jaar.

Door Tweakers user Skyrunner, woensdag 14 augustus 2019 10:12

OverSoft schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 16:24:

Tip, zet dit in je Custom stylesheet in je account instellingen op tweakers:

[...]


Voila, geen Kain en geen Harm meer op de frontpage.
Top tip!

Door Tweakers user Audione0, woensdag 14 augustus 2019 10:34

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:43:
;( :? |:( 8)7

Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Hopelijk sterf je direct. Meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;)
Ik en mijn vrouw hebben ervoor gekozen om geen kinderen te willen krijgen.

Krijgen wij nu belastingvoordeel omdat ik heb mij laten vertellen dat de grootse boosdoeners/vervuilers van deze aardbol zijn :*)

Door Tweakers user Audione0, woensdag 14 augustus 2019 10:38

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:43:
;( :? |:( 8)7

Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Hopelijk sterf je direct. Meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;)
Ik en mijn vrouw hebben ervoor gekozen om geen kinderen te willen krijgen.

Krijgen wij nu belastingvoordeel omdat ik heb mij laten vertellen dat kinderen de grootste boosdoeners/vervuilers van deze aardbol zijn :*)

Edit: excuses, dubbel post!

Door Tweakers user -PassY-, woensdag 14 augustus 2019 10:43

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 23:03:
[...]


Wij zijn er voor iedereen, jammer dat het van oudsher zo is gegroeid.

Uit de woorden van een akkerbouwer:
“Ik laat het klimaatdebat niet kapen door extremisten, terwijl mijn aardappels verzuipen. Ik wil dat de gewone man, de boer en de buitenlui ook meedoen.”

Bron

Klimaatverandering is partijloos. Het issue voor de komende 200 jaar. Volwassenen terug naar school?
Ik ben toch wel erg benieuwd hoe jouw gedachtes gaan :D Want jouw antwoord op mijn post ... of was je om 23:03 al straal bezopen ofzo? :D

ik kom bij veel GGZ instellingen over de vloer (niet als klant, maar als leverancier), maar ik ken een paar mensen daar die jouw graag willen analyseren vermoed ik.

Als je een lichamelijk onderzoek nodig hebt, dan kan ik wellicht wel wat regelen met wat ziekenhuizen. Of je bent doorverwezen naar de neuroloog, kan ook natuurlijk.


Maar er word hier ook gesproken over belastingvoordeel! Waar kan ik mee aanmelden hiervoor?
Ik heb geen kinderen (ben 15 jaar leiding geweest bij scouting, dus ik weet hoe erg ze kunnen zijn), vlieg niet, vakantie vier ik vaak in nederland (zonder auto), krijg ieder jaar geld terug van het voorschot op de energie rekening, stook bedrijf is al een paar keer binnen geweest omdat ze dachten dat de meters stuk waren (ik stook gewoon niet veel).

Rij alleen wel een diesel die met moeite 1 op 16 haalt, dus misschien iets minder voordeel voor mij dan? :(

Door Tweakers user Audione0, woensdag 14 augustus 2019 11:03

Harm_H schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 09:21:
[...]


[...]


Blijkbaar was de ernst van de situatie voor mijn tijd - ben van 1988 - ook al duidelijk. Andere klimaatgroepen of milieugroepen hebben ons gefaald op dit onderwerp.

Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).
Ooit was het vanzelfsprekend dat zwarte mensen apart moesten zitten van de blanke medemens. Dit was normaal. "Hoe durf je in het blanke gedeelte te gaan zitten!" "Hoe durf je te protesteren!". Om dit te veranderen moest er gevochten worden. Er zijn mensen opgepakt. Er zijn mensen omgekomen. Voor iets wat nu 'normaal' is.

Zo was er vroeger meer 'normaal', zoals slavernij. De 'normaal' kan je niet veranderen door flyers uit te delen. Mensen gaan niet zomaar veranderen. Door economische schade. Mensen die zich willen laten arresteren. In combinatie met 3,5% van de samenleving die hen steunt (600.000 mensen in Nederland).

Om die 2 dik gedrukte zinsdelen maak ik mij enigszins zorgen dta je dit zo zegt, ..

In welke context bedoel je dit precies?: er moet gevochten worden en Mensen die zich willen laten arresteren?

Door Tweakers user Audione0, woensdag 14 augustus 2019 11:45

-PassY- schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 10:43:
[...]


Maar er word hier ook gesproken over belastingvoordeel! Waar kan ik mee aanmelden hiervoor?
Ik heb geen kinderen (ben 15 jaar leiding geweest bij scouting, dus ik weet hoe erg ze kunnen zijn), vlieg niet, vakantie vier ik vaak in nederland (zonder auto), krijg ieder jaar geld terug van het voorschot op de energie rekening, stook bedrijf is al een paar keer binnen geweest omdat ze dachten dat de meters stuk waren (ik stook gewoon niet veel).

Rij alleen wel een diesel die met moeite 1 op 16 haalt, dus misschien iets minder voordeel voor mij dan? :(
DPF eruit, ecologisch laten chippen :P, EGR uit laten programmeren, en dan zien wat voor moois er met je actie radius gebeurt..

Als je een auto voor 2011 hebt (die voornamelijk gevoelig zijn voor DPFen EGR problemen) mag je dit laten aanpassen. Eerst wel een aanvraag bij de RDW doen en netjes doorgeven he ;)
Let op, de MRB gaat ook iets omhoog, lees €250.00 per jaar, want je rijdt zuiniger waardoor er minder accijns binnen worden geharkt. (RDW zegt hierover om het minder aantrekkelijk te maken, uhuh-uhuh ;) )

Voorwaarden DPF verwijderen (RDW)
https://www.rdw.nl/partic...jderen-roetfiltergegevens

Aanvraag RDW:
https://www.rdw.nl/partic...jderen-roetfiltergegevens

Bijkomend voordeel is dat je auto heel wat beter gaat rijden, minder motormanagement meldingen meer souplesse en trekkracht onderin en een rustigere/ minder lawaaierige cabine :) en minder slijtage en garage bezoeken...

Let wel goed op dat je Harm H niet op je dak krijgt...

Betreft je vraag over belasting voordeel. Best raar he dat je kinderbeslag krijgt bij het krijgen van kinderen terwijl kinderen heeeul slecht voor het milieu zijn. Maar geen belasting voordelen krijgt bij het niet krijgen van kinderen terwijl je het milieu actief bespaard.....

Door Tweakers user -PassY-, woensdag 14 augustus 2019 11:58

ik heb een DS uit 2016. Dus ik denk dat het belasting voordeel volledig aan mij voorbij gaat. Ja, het is geen zuinige Diesel ;) Lang leve de goede turbo die er op zit :p Met Cruise control 1 op 20 hoog uit, en 1 op 15-16 met CC op de snelweg.

Maar meer trekkracht is altijd goed, dus ik zal eens kijken wat de mogelijkheden zijn :) Ben ik nog sneller weg bij het stoplicht :D


Zolang hij iedereen geen harm aandoet en ik geen last heb als ik in oktober naar de klant in amsterdam moet, vind ik het prima. Al hoewel? Het is een verzorgings huis, dus wellicht kan ik hem meenemen dan en achterlaten.


Je moest eens weten wat voor voordelen je allemaal mist als je alleen en kinderloos woont. Maar ja, mijn voordeel is dat ik vooraan mag staan over 50 jaar :) Mijn CO2 uitstoot is denk ik voornamelijk de auto, maar de rest .... dat is zeer laag.

Door Tweakers user Roadrunner, woensdag 14 augustus 2019 12:16

PassY- schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 11:58:[/url]
Zolang hij iedereen geen harm aandoet
:*)

Lekker diep het gas intrappen, toeren maken, wordt ie lekker fel van. Wel eerst goed warm laten draaien dus desnoods een blokje extra om. Geen straf, autorijden is leuk! :P En volgens Harm krijg je er ook nog eens lekker warme zomers van.

Door Tweakers user mystic, woensdag 14 augustus 2019 13:02

Roadrunner schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 12:16:
[...]
En volgens Harm krijg je er ook nog eens lekker warme zomers van.
Ik ben benieuwd wanneer die opwarming van de aarde gaat komen eigenlijk. Want op een enkele warme dag na is het best een prut zomer.

Door Tweakers user kipusoep, woensdag 14 augustus 2019 13:33

mystic schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 13:02:
[...]


Ik ben benieuwd wanneer die opwarming van de aarde gaat komen eigenlijk. Want op een enkele warme dag na is het best een prut zomer.
Huh?! Hoe dan haha. Het is vet mooi weer geweest in mijn beleving.

Door Tweakers user -PassY-, woensdag 14 augustus 2019 13:40

Roadrunner schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 12:16:
[...]


:*)

Lekker diep het gas intrappen, toeren maken, wordt ie lekker fel van. Wel eerst goed warm laten draaien dus desnoods een blokje extra om. Geen straf, autorijden is leuk! :P En volgens Harm krijg je er ook nog eens lekker warme zomers van.
mwah, bij 3000rpm is het toch tijd om te schakelen. Kan wel doortrekken tot de 4500-5000, maar tussen de 2000 en 3000 trekt hij toch het hardst.


En ik vind de zomer ook wel prima zo.

Door Tweakers user Blokker_1999, woensdag 14 augustus 2019 14:15

mystic schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 13:02:
[...]


Ik ben benieuwd wanneer die opwarming van de aarde gaat komen eigenlijk. Want op een enkele warme dag na is het best een prut zomer.
psst: https://xkcd.com/1732/

Door Tweakers user Audione0, woensdag 14 augustus 2019 15:20

Dus alles wat beschreven staat kun je al waarheid beschouwen?
Ja daaggggg, 20000BC kon men niet eens een vuurtje stoken laat staan een temperatuur meter uitvinden. Buiten dat komt de wetenschap op onderwerpen terug omdat men het toch fout heeft gehad.. Je hoort niets meer over zure regen

Volgens het christendom bestaat de aarde nog maar een jaar of 6000..
Met geschiedenis heb ik geleerd dat de aarde al miljarden jaren bestaat..

Ik weet echt niet eer wat ik moet geloven 8)7

Verder weet ik wel dat alles om geld draait en dat de economie draaiende gehouden moet worden...

De zogenaamde opwarming van de aarde een marketingtruk van de milieumaffia, bedacht en verzonnen om miljarden aan subsidies binnen te harken.
Het werkt als volgt zoek een oplossing voor een niet bestaand of totaal niet belangrijke omstandigheid hier klimaatverandering, dan creëer je een probleem, zeg over 50 jaar heeft iedereen hongersnood en gaat dood (of de zeespiegel gaat 5 meter stijgen) vervolgens roep je in komkommertijd een hele boel pers erbij en gaat met behulp van zng deskundige uitleggen dat er een probleem is en dat jij de oplossing misschien weet maar dat je wel nog even geld nodig hebt om onderzoek te doen naar het niet bestaande probleem. Als je dit met overtuiging hebt gebracht zal de politiek de geldkraan opendraaien en zit je de eerste 15 jaar gebeiteld het geld stroomt binnen en je hebt tijd en geld om te werken aan het volgende probleem wat je gaat creeeren. vervolgengs maak je een filmpje wat je laat inspreken door marketing boys and girls of door een ex president kandidaat of iemand met veel aanzien van een of andere vreemde mogendheid en het geld stroomt nog harder binnen, en voor je het weet ben je miljardair.

Door Tweakers user Basilange, woensdag 14 augustus 2019 15:42

Ik snap dat sommige mensen zo op je tekst reageren. Maar ikzelf leef helemaal met je mee.
Ik heb biologie gestudeerd. Ondertussen ook op een boerderij gewerkt.
Er zijn zo veel tekenen dat de ecologische diversiteit onder druk staat. Dat is voor mij het enige dat telt. Een groot ecologisch web houdt onze aarde en samenleving in stand. Als een soort verdwijnt dan zijn er vaak wel andere die het overnemen maar op het moment dat er gaten gaan vallen heb je een probleem.
Zo kunnen solitaire bijen bijvoorbeeld een groot deel van het werk van sociale bijen overnemen maar niet alles.
Ik lig er wakker van hoe verlammend we hier mee omgaan. Een soort vorm van Capitalistisch realisme.

Als mensen het hebben over de visstand dat er genoeg vissen zijn bijvoorbeeld dan zit daar een soort bias in. We passen ons aan, diezelfde visser zijn grootvader zal een andere standaard van een goede visvangst hebben gehad.

De aarde wordt extremer, de hittegolven die we dit jaar en vorig jaar hebben ervaren zullen steeds vaker terugkeren. IJsland had vorig jaar zijn natste zomer. Dat is omdat je jetstream niet meer genoeg koud en warmte contrast heeft om te deinen, daarom blijven hoog en lage druk gebieden lang hangen.

Als je op het nieuw kijkt gaat het nergens over, tuurlijk is Brexit praat een soort ramptoerisme waar menig horrofilm bij verbleekt maar ondertussen zijn we een kikker die langzaam gaarstooft.

Als je kijkt naar steden in Pakistan waar het al tien jaar lang niet heeft geregend, waar corrupte politici water naar rijke mensen met zwembaden brengen. Terwijl iemand zijn gehandicapte onzindelijk kind haar kleren niet kan wassen omdat het water duurder is dan tweedehands kleren.

Toen ik in Perth was ben ik naar een grot gegaan en vrij diep zag ik een taproot van een boom die al honderden jaren aan het grondwater kwam. Maar 10 jaar terug is de wortel verder gaan groeien omdat er niks meer overwas van het onderwater meer.
In de US zijn ze nu zoveel aan het groeien dat een van de grootste onderwaterreservoirs rap leeg aan het lopen is. Zoetwater dat 100.000den jaren oud is en weer zo lang nodig heeft om bij te vullen.

En dan straks nog ons fosfor tekort. Dat binnen enkele decennia volledig in handen is van Marokko..... dan hebben we echt een probleem, zonder fosfor geen leven. Daar heeft echt niemand het over.

Wel minder vlees eten terwijl de gemiddelde persoon op en naar Spanje voor de vakantie er 30 badkuipen kerosine doorheenjaagd.

Ik zie het somber in wanneer de eerste klimaatvluchtelingen beginnen aan te stromen.

Ik wens iedereen success toe en diens kinderen.

Door Tweakers user cadsite, woensdag 14 augustus 2019 16:01

Harm_H schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:55:
[...]


Ok ik luister. De boodschap overbrengen is waar precies te fel?

Ik vind het vreemd dat sommigen het dan 'eens zijn met mijn boodschap' maar dan blijkbaar niet integer genoeg zijn om actie te ondernemen.
't Is nog maar een keer of elevendertigduizendhonderdzeventien keer gezegd, maar nogmaals:

Breng je boodschap zonder te pesten.

Hoe moeilijk kan dat zijn...

Zal ik jou eens even gijzelen om mijn wereldnieuws aan jou te verkondigen?

Door Tweakers user gravit0n_, woensdag 14 augustus 2019 18:55

cadsite schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 16:01:
[...]
Zal ik jou eens even gijzelen om mijn wereldnieuws aan jou te verkondigen?
Ga je gang, als je het geweldloos doet en me daarna weer laat gaan. Ik hoor het graag als er meer realistische dreigingen voor onze planeet vanuit de wetenschap zijn, want die heb ik dan gemist. Of de urgentie niet meegekregen. Eigenlijk hoef je me niet eens te gijzelen om de urgentie over te brengen, maar voor sommigen moet dat schijnbaar wel.

Pester, ecoterrorist, klimaatdrammer, etc. Kies de leukste bijnaam en draag 'm met trots Harm :)
Audione0 schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 15:20:
[...]
De zogenaamde opwarming van de aarde een marketingtruk van de milieumaffia, bedacht en verzonnen om miljarden aan subsidies binnen te harken.
En de maanlanding is in scène gezet. Bewaar die cafépraat voor waar het thuishoort en neem de rest van jouw zielig gepeupel hier mee. Het bier is wel plantaardig helaas, dus neem ook wat vlees mee om je primitieve verlangens te voeden.

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 19:08]


Door Audione0, woensdag 14 augustus 2019 20:52

gravit0n_ schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 18:55:
[...]

Ga je gang, als je het geweldloos doet en me daarna weer laat gaan. Ik hoor het graag als er meer realistische dreigingen voor onze planeet vanuit de wetenschap zijn, want die heb ik dan gemist. Of de urgentie niet meegekregen. Eigenlijk hoef je me niet eens te gijzelen om de urgentie over te brengen, maar voor sommigen moet dat schijnbaar wel.

Pester, ecoterrorist, klimaatdrammer, etc. Kies de leukste bijnaam en draag 'm met trots Harm :)


[...]

En de maanlanding is in scène gezet..
Oh dat weet ik niet, was ik niet bij maar zal ongetwijfeld waar zijn.

Bierbrouwen spuit je ook CO2 mee de lucht in, zelfs adem halen..

Maar mensen zoals Harm??? Gevaarlijk mensen waar een steekje bij los zit met zijn uitspraken...

Stoppen met voorplanten is de beste remedie. Wat er nu aan de hand is met het zogenaamde klimaat verandering is van alle hande en onvermijdelijk. Milieu gekkies hebben we helemaal niets aan waar jij klaarblijkelijk ook bij hoort. Helemaal prima.

Heel de klimaat/energie transitie gemaakt om geld mee te verdienen, zeker als je kijkt wat een beetje huisverwarming moet kosten die Global warming free is... manmanman wat een geld (wat mijn vrouw en ik trouwens makkelijk kunnen betalen, maar er zeker niet aan mee doen). Lekker gas blijven gebruiken en zien wanneer het wel goedkoop kan met de huidige aanleg van leiding werk.
Als we overal aan mee moeten doen wat ons zogenaamd wordt opgelegd, blijf je bezig.. We hebben wel wat beters te doen...

Daaaaggg, fijne avond!

Door Tweakers user Ludwig005, woensdag 14 augustus 2019 21:05

NotSoSteady schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 18:13:
Ik vind jou bijna net zo eng als die kinderen in het spotje van het WWF en dat is een knappe prestatie.
en dit is dus een knappe prestatie? hopelijk toch niet

Door Tweakers user Harm_H, woensdag 14 augustus 2019 21:06

Basilange schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 15:42:
Ik snap dat sommige mensen zo op je tekst reageren. Maar ikzelf leef helemaal met je mee.
Ik heb biologie gestudeerd. Ondertussen ook op een boerderij gewerkt.
Er zijn zo veel tekenen dat de ecologische diversiteit onder druk staat. Dat is voor mij het enige dat telt. Een groot ecologisch web houdt onze aarde en samenleving in stand. Als een soort verdwijnt dan zijn er vaak wel andere die het overnemen maar op het moment dat er gaten gaan vallen heb je een probleem.
Zo kunnen solitaire bijen bijvoorbeeld een groot deel van het werk van sociale bijen overnemen maar niet alles.
Ik lig er wakker van hoe verlammend we hier mee omgaan. Een soort vorm van Capitalistisch realisme.

Als mensen het hebben over de visstand dat er genoeg vissen zijn bijvoorbeeld dan zit daar een soort bias in. We passen ons aan, diezelfde visser zijn grootvader zal een andere standaard van een goede visvangst hebben gehad.

De aarde wordt extremer, de hittegolven die we dit jaar en vorig jaar hebben ervaren zullen steeds vaker terugkeren. IJsland had vorig jaar zijn natste zomer. Dat is omdat je jetstream niet meer genoeg koud en warmte contrast heeft om te deinen, daarom blijven hoog en lage druk gebieden lang hangen.

Als je op het nieuw kijkt gaat het nergens over, tuurlijk is Brexit praat een soort ramptoerisme waar menig horrofilm bij verbleekt maar ondertussen zijn we een kikker die langzaam gaarstooft.

Als je kijkt naar steden in Pakistan waar het al tien jaar lang niet heeft geregend, waar corrupte politici water naar rijke mensen met zwembaden brengen. Terwijl iemand zijn gehandicapte onzindelijk kind haar kleren niet kan wassen omdat het water duurder is dan tweedehands kleren.

Toen ik in Perth was ben ik naar een grot gegaan en vrij diep zag ik een taproot van een boom die al honderden jaren aan het grondwater kwam. Maar 10 jaar terug is de wortel verder gaan groeien omdat er niks meer overwas van het onderwater meer.
In de US zijn ze nu zoveel aan het groeien dat een van de grootste onderwaterreservoirs rap leeg aan het lopen is. Zoetwater dat 100.000den jaren oud is en weer zo lang nodig heeft om bij te vullen.

En dan straks nog ons fosfor tekort. Dat binnen enkele decennia volledig in handen is van Marokko..... dan hebben we echt een probleem, zonder fosfor geen leven. Daar heeft echt niemand het over.

Wel minder vlees eten terwijl de gemiddelde persoon op en naar Spanje voor de vakantie er 30 badkuipen kerosine doorheenjaagd.

Ik zie het somber in wanneer de eerste klimaatvluchtelingen beginnen aan te stromen.

Ik wens iedereen succes toe en diens kinderen.
Dankje!

&"Een groot ecologisch web houdt onze aarde en samenleving in stand." mooi geschreven! Hopelijk ga je ook een blog schrijven! :)

Extinction Rebellion - de naam zegt het al - bekommert zich ook om de uitstervingsgolf onder alle soorten. Zelf heb ik daar minder kennis van. De ecologische crisis.

Soms denk ik wel eens "het valt vast wel mee". En dan wordt je weer met je neus op de feiten gedrukt door hitte, droogte en klimaatvluchtelingen. Extreem-rechts wil de laatste 20 jaar feestvieren 🎉 - leven in het nu - terwijl kinderen van nu de dupe zijn.

Als er tegenwoordig onrust is in de wereld, vraag ik me nu af: Hoe was het weer daar?

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 21:06]


Door Tweakers user gravit0n_, woensdag 14 augustus 2019 21:15

Audione0 schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 20:52:
[...]Milieugekkies hebben we helemaal niets aan waar jij klaarblijkelijk ook bij hoort. Helemaal prima.
Ik ben blij dat milieugekkies tegenwoordig bij een door jou geaccepteerde soort horen.

Dus volgens jou is de huidige klimaatverandering een verzinsel dat bedacht en gesteund wordt door zo'n beetje de hele wetenschap? Een wetenschapskartel zeg maar, gefinancierd door de warmtepompindustrie. Wat een interessante theorie, het lijkt me heerlijk om met jou en een biertje een avondje complottheorieën door te spitten. Ik heb er namelijk ook wel een paar over de olieindustrie. Dat doen we onder het genot van een plantaardig biertje dat gekozen is om haar CO2-neutrale productie :).

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 21:17]


Door Audione0, woensdag 14 augustus 2019 21:54

Dat biertje lijk me niet zo goed idee... Maar leuk dat je het vroeg..
Laat ik nou net werkzaam zijn in de olie industrie en op professioneel gebied in heel de transitie waar shell bijvoorbeeld in zit, mij druk in maak.

Laten we maar zo zeggen dat waar het allemaal om draait (wat ik al eerder in deze blog zei) geld is.. (lees economisch proces/nieuwe economieën)

Hetzelfde geldt bij medicijnen, zorg, voedsel en jou en mijn portemonnee.. En ga zo maar door..

En verder is het onvermijdelijk die klimaat verandering. Vanaf dag 1 eigenlijk al. Wat wij nu proberen tegen te houden met man en macht zal uitstel van executie zijn, over 100 jaar wordt er waarschijnlijk weer een nieuw milieu ding geboren waar we ons weer druk om moeten maken, net zoals het onvermijdelijke is heel die klimaat verandering ons de strot in wordt geduwd, want daar zorgen de linkse partijen wel weer voor..

Waar ik mij vooral druk om maak zijn Harm zijn uitspraken, en zeker in de context waar hij het over heeft... Wat al meerdere mensen hem of misschien wel haar duidelijk proberen te maken is dat je met geweld niets oplost en juist iedereen ermee in het harnas aan het jagen bent

Verder blijf ik bij mijn standpunt.

Fijne avond nog!

Door Tweakers user codebeat, woensdag 14 augustus 2019 22:27

Begin mij echt af te vragen of Harm wel gelukkig kan zijn met zoveel "Climate Change" stress. Het meest erge vind ik nog wel dat hij andere probeert mee te zuigen in zijn denkwijze. Het aanpraten van schuld en indirect aanzetten tot geweld waarbij niemand baat heeft, is helemaal uit den boze.
Het deed mij sterk denken aan deze afbeelding:
https://pbs.twimg.com/media/EBmhlALWwAM-ZbJ.jpg

Door Tweakers user gravit0n_, woensdag 14 augustus 2019 23:01

Audione0 schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 21:54:
Waar ik mij vooral druk om maak zijn Harm zijn uitspraken, en zeker in de context waar hij het over heeft... Wat al meerdere mensen hem of misschien wel haar duidelijk proberen te maken is dat je met geweld niets oplost en juist iedereen ermee in het harnas aan het jagen bent
Onze Harm is zich ondertussen wel bewust van jullie zorgen denk ik. Maar of jullie je bewust zijn van Harm's zorgen is maar zeer de vraag. Er zijn in het recente verleden inderdaad veel maatschappelijke 'milieudingen' de revu gepasseerd. Veel daarvan blijken achteraf behoorlijk zinloos als het om milieuimpact gaat, zoals de gloeilamp-naar-LED transitie. Ook als 'milieugekkie' vind ik dit als CO2-maatregel een belachelijke, aangezien verlichting een ontzettend klein aandeel heeft vergeleken met de rest van de CO2-uitstoters. In mijn huis branden op veel plekken nog gloeilampen, terwijl ik durf te beweren dat ik van praktisch iedereen hier de laagste CO2-uitstoot heb. Door mijn werkzaamheden op het gebied van natuurbehoud en nieuwe natuur durf ik zelfs te beweren dat mijn CO2-uitstoot zwaar negatief is. En nee, daardoor geef ik mijzelf niet het recht om te gaan compenseren met vliegen of vlees eten, want ook daar doe ik niet aan mee. Maar goed, individuele onderlinge CO2-wedstrijdjes gaan houden heeft niet zoveel zin, dat is wel gebleken. Om de mondiale CO2-uitstoot te reduceren is intussen een heftigere aanpak nodig. In de vorm van een beweging die daadwerkelijk impact maakt en een beweging die zal groeien zolang de gevolgen van klimaatverandering blijven groeien. Deze beweging is gelukkig al begonnen voordat de grote gevolgen zichtbaar zijn en geloof me, als de pijn echt voelbaar wordt krijg je een hele andere opstelling vanuit het volk.

Want dit allemaal betekent niet dat de huidige klimaatkwestie minder belangrijk of minder waar is. Met de stormachtige wetenschappelijke vooruitgang van de laatste decennia kan ook het verloop van natuur & milieu veel beter ingeschat worden. Als je al al geen vertrouwen hebt in de huidige wetenschap kan niks je overtuigen, maar de wetenschap kan in haar huidige staat beter dan ooit voorspellingen doen over onder andere het klimaat. De foute zienswijzen van het verleden maken de wetenschap en haar klimaatonderzoek alleen maar sterker, doordat de wetenschap openstaat voor het leren van fouten en niet een of andere blijvende waarheid aanhangt.

De actie waar Harm en hopelijk velen anderen aan gaan meedoen is geen burgerpesterij. Zie het als een soort wanhoopspoging welke zich inderdaad schuldig maakt aan burgerlijke ongehoorzaamheid, maar dan wel geweldloze burgerlijke ongehoorzaamheid. Dat het kan uitdraaien op Hongkong-achtige toestanden is een potentiele consequentie, maar zeker niet het doel van de beweging waar Harm aan deelneemt. Lees je maar eens in over de beweegredenen van deze club.

Door Tweakers user gravit0n_, woensdag 14 augustus 2019 23:09

Oh ja, en de mensen die deze planeet en haar mensen al hebben opgegeven onder de noemer "de mens verandert toch nooit, laat mij met rust, na mij de zondvloed": lafaards. Allemaal lafaards die het composteren tot biogas niet waard zijn.

[Reactie gewijzigd op woensdag 14 augustus 2019 23:10]


Door Tweakers user michaelvink, woensdag 14 augustus 2019 23:24

Zeggeh.. Beste mensen van Tweakers... Deze kerel roept op tot het plegen van strafbare feiten en is er nog trots op ook dat hij deze in het verleden zelf begaan heeft. Hell, hij schrijft er ook gewoon over alsof hij een heldendaad heeft verricht! In mijn ogen niet beter dan een random terrorist, waarom mag deze volslagen idioot dit soort onzin hier sowieso nog spuien...? Slotje er op en Blog-priveleges afnemen niet een idee?

Door Tweakers user gravit0n_, woensdag 14 augustus 2019 23:47

michaelvink schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 23:24:n mijn ogen niet beter dan een random terrorist
Natuurlijk ben je niet de eerste. Hier kunnen jouw tere oogjes zich verder goed doen aan deze discussie: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1924838

En om je volgende vraag voor te zijn: "Nee, het is geen complot."

[Reactie gewijzigd op donderdag 15 augustus 2019 00:02]


Door Tweakers user Kecin, donderdag 15 augustus 2019 04:29

Mijn vrouw doet altijd de boodschappen. Als die doodgaat dan krijg ik nooit meer te eten denk ik. #laks #lui

Door Tweakers user StarZ, donderdag 15 augustus 2019 09:00

mastr-dc schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 14:43:
;( :? |:( 8)7

Ik zal geen medelijden hebben als je omver gereden word. Andere mensen irriteren om jou punt te maken is not done.
En meest positieve impact op ons klimaat, minder mensen ;) Maar daar wil niemand over spreken.

** Aangepast om de tweakers community manager gelukkig te maken.
Doe eens normaal

Door Tweakers user matthewk, donderdag 15 augustus 2019 09:35

Jammer Harm, je doosmday thinking (en gebruik van IPCC die al vaker dingen fout formuleerde door niet met specialisten uit andere velden te overlegen).

Ik hoop dat niemand hier dom genoeg is om te denken dat er niets gedaan moet worden, dat hoop ik echt... maar echter zie ik nergens, maar dan ook nergens een haalbaar plan gepresenteerd worden. Waarom wordt er zoveel energie gestoken in het duidelijk maken van het probleem, en niet het formuleren van haalbare oplossingen.

En dan heb ik het niet over zo een vodje papier zoals de Green New Deal waarmee AOC vol op de bek is gegaan omdat het lijkt op een opstel van mijn 12 jarig zoontje.

Ik wil helpen, er komen zonnepanelen (hoger dan mijn eigen verbruik zodat ik kan teruggeven aan het net ook al gaat de salderingsregeling wegvallen), ik rij elektrisch (ik ben autoliefhebber, maar kies er bewust voor de verbrandingsmotor enkel nog maar voor de fun te houden), ik sorteer, probeer lokaal te kopen voor zover dat nog kan tegenwoordig (transport vervuiling tegengaan), ga bewust met de ICE/Thalys ook al is dit duurder en trager en ik ben begonnen met een eigen moestuintje.

Maar wat kunnen we nog doen zonder dat ik nog maar eens 1000 euro belastingen per maand bij moet betalen? Want dat krijgt het klimaat van mij niet, het is zo al moeilijk genoeg om alles betaald te krijgen en te sparen.

Door Tweakers user Deurges, donderdag 15 augustus 2019 11:19

matthewk schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 09:35:
Maar wat kunnen we nog doen zonder dat ik nog maar eens 1000 euro belastingen per maand bij moet betalen? Want dat krijgt het klimaat van mij niet, het is zo al moeilijk genoeg om alles betaald te krijgen en te sparen.
Voor vele is dit het probleem. Het kost allemaal geld, geld wat je toch moet verdienen op de 1 of andere manier en dat lukt mij niet CO2 neutraal. Alle beetjes helpen en de meeste Tweakers doen dat ook. Echter het gross van de mensen, wat ook blijkt uit onderzoek, heeft het geld niet en juist omdat ze weinig geld hebben, kiezen ze voor de goedkopere oplossingen en willen ook luxe ervaren dus al die mensen met weinig geld, vliegen naar Turkije en duwen zich vol in een all-inclusive voor €400 de man en roken dozen vol shag weg.

De grootste winst zit bij die mensen. Zorg dat het betaalbaar is en je komt al een heel eind.

Door Tweakers user GeenAngst, donderdag 15 augustus 2019 11:34

Harm_H schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 21:06:
[...]

Soms denk ik wel eens "het valt vast wel mee". En dan wordt je weer met je neus op de feiten gedrukt door hitte, droogte en klimaatvluchtelingen. Extreem-rechts wil de laatste 20 jaar feestvieren 🎉 - leven in het nu - terwijl kinderen van nu de dupe zijn.

Als er tegenwoordig onrust is in de wereld, vraag ik me nu af: Hoe was het weer daar?
Als je iets wil bereiken moet je ook stoppen met die Links VS Rechts denk beelden.
Daarmee zet je mensen enorm in een hoek. We moeten het probleem met zen alle aanpakken. Wat je nu doet is polariseren en mensen tegenover elkaar zetten.

Verder vraag ik me wie zie je eigenlijk als Extreem-rechts in Nederland ?

En verder vraag ik me af wat schreeuwers zoals jij zelf doen om hun leef omgeving te verbeteren ?

Nu wijs je alleen maar naar andere, maar wat doe je zelf ?
Is het geen idee om over die dingen te bloggen ?
En mensen een beetje positief te beïnvloeden ?

Verder ben ik wel eens dat we bepaalde dingen moeten veranderen.

[Reactie gewijzigd op donderdag 15 augustus 2019 11:36]


Door Tweakers user jaco molenaar, donderdag 15 augustus 2019 13:44

"Waarom is onze voedselvoorziening in gevaar?"
Dit heeft impact op de voedselproductie: watertekort, hittestress, overstromingen, bosbranden. De verwoestijning is een feit. Ohja! Ook gaat koffie er op korte termijn aan geloven! ☕ No more coffee!

Verandering begint bij jezelf. Koop alles lokaal. Je kunt gewoon gevarieerd en lekker eten van de boer uit je buurt;)

Door Tweakers user Audione0, donderdag 15 augustus 2019 15:24

matthewk schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 09:35:
Jammer Harm, je doosmday thinking (en gebruik van IPCC die al vaker dingen fout formuleerde door niet met specialisten uit andere velden te overlegen).

Ik hoop dat niemand hier dom genoeg is om te denken dat er niets gedaan moet worden, dat hoop ik echt... maar echter zie ik nergens, maar dan ook nergens een haalbaar plan gepresenteerd worden. Waarom wordt er zoveel energie gestoken in het duidelijk maken van het probleem, en niet het formuleren van haalbare oplossingen.

En dan heb ik het niet over zo een vodje papier zoals de Green New Deal waarmee AOC vol op de bek is gegaan omdat het lijkt op een opstel van mijn 12 jarig zoontje.

Ik wil helpen, er komen zonnepanelen (hoger dan mijn eigen verbruik zodat ik kan teruggeven aan het net ook al gaat de salderingsregeling wegvallen), ik rij elektrisch (ik ben autoliefhebber, maar kies er bewust voor de verbrandingsmotor enkel nog maar voor de fun te houden), ik sorteer, probeer lokaal te kopen voor zover dat nog kan tegenwoordig (transport vervuiling tegengaan), ga bewust met de ICE/Thalys ook al is dit duurder en trager en ik ben begonnen met een eigen moestuintje.

Maar wat kunnen we nog doen zonder dat ik nog maar eens 1000 euro belastingen per maand bij moet betalen? Want dat krijgt het klimaat van mij niet, het is zo al moeilijk genoeg om alles betaald te krijgen en te sparen.
Prima geformuleerd! Ik zou ook graag zien dat men oplossingen weet te vinden die geen factor 10 meer moeten kosten dan het huidige.

Zo even een greep van een paar voorbeelden: bijvoorbeeld een warmtepomp systeem rond het bedrag van een goede CV ketel met een maximale meerprijs van €200.00 om die R&D wat te spekken. Volledig elektrische auto's met dezelfde prijs als zijn fossiele voorganger uit dezelfde klasse.
Als men dit voor elkaar gaat krijgen gaan er zeker veel meer mensen om. Maar nee hoor, dikke tesla's, BMW's met hun giga prijzen. Sterker nog een Renaultje Zoe met een vanaf prijs van €32.000?? En Volkswagen Up elektrische moet bijna het dubbele aan aanschaf kosten dan zijn fossiele voorganger.
Ja joh mensen gaan dit massaal kopen met die prijs.. Geloof je het?? Ook met subsidies niet, dan nog kost het teveel voor de normale man (wat je uiteindelijk weer zelf terug betaald aan belasting verhogingen in de toekomst, of zelf al betaald hebt oin het verleden, want denk je nu echt dat de overheid gratis geld weggeeft ;) )

Hetzelfde geld voor die warmtepomp oplossingen. Met een gemiddelde prijs van €10.000 of veelal duurder. Bron: https://www.warmtepomp-info.nl/kosten-warmtepomp/

Fabrikanten en leveranciers moeten ook mee als het gros van de mensen mee willen

Dus Harm, kom op, kom met goede oplossingen ipv alleen maar negatief apocalyptisch denken en misschien geven we je blog nog een kans :D

Door Tweakers user Audione0, donderdag 15 augustus 2019 15:32

Ooh en dan vergeet ik ook nog de sociale huurwoningen die veelal energie slurpend zijn omdat je bijvoorbeeld geen actieve ventilatie nodig hebt omdat dit soort huizen (vooral de oudere) uitermate geschikt zijn voor passieve ventilatie door alle gaten en kieren. En dan nog niet te spreken over de slechte staat van het opknappen omdat de mensen die in aanmerking komen voor sociale huurwoningen een inkomen hebben dan niet hoger is dan de sociale norm en dat niet kunnen betalen..

Woningstichtingen gaan echt niet massaal over op warmtepompen, super goed geïsoleerde spouwmuur aanpassing omdat daar geen geld voor is uit de "stichting" .

En nieuwe sociale huurwoningen met dit soort oplossingen kunnen deze mensen niet betalen of komen hier simpel weg niet voor in aanmerking..

Door Tweakers user falconhunter, donderdag 15 augustus 2019 17:58

STIK ERIN schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 16:50:
Harm, alsjeblieft, wil je stikken? samen met alle andere klimaatgekkies van je?

Ik hoop oprecht dat elke tram, trein, auto, fiets kats doorrijdt ondanks dat jullie voor ze zitten.. :D
Is het tegenwoordig geaccepteerd op tweakers dat mensen elkaar dood wensen?

Het is overigens enorm jammer dat klimaatontkenners vaak niet veel verder komen dan platitudes en schelden. Een discussie is dan meteen onmogelijk. Maar tweakers die dit soort dingen schrijven mogen van mij direct van tweakers geweerd worden.

Door Tweakers user CH4OS, donderdag 15 augustus 2019 21:49

gravit0n_ schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 16:11:
Een dag de stad plat VS een onbewoonbare planeet. De keuze is snel gemaakt.

"Ja maar ja maar, de manier waarop je het brengt is niet leuk." Nee, god, kom zelf eens uit je luie stoel en met iets beters. Dan kom je er wel achter dat op een lieve manier de aandacht krijgen bij voorbaat kansloos is. Je kunt met nog eens 1000 extra wetenschappelijke onderzoeken komen, iedere dag een nieuwsbericht in de krant, maar het gevoel van urgentie is er totaal niet op een enkeling na.

Bovendien, het recht in Nederland zit zo in elkaar dat er een rechtvaardigingsgrond is voor bepaalde misdrijven die gepleegd worden om een hoger doel te dienen. En laat nou net onze overheid een rechtszaak hebben verloren als het aankomt op klimaatbeleid. Succes Harm!
Een verkeersblokkade is ook de oplossing niet. Als mij dat zou overkomen, en ik in een opstopping veroorzaakt door dergelijke milieutokkies zou terechtkomen, zou ik ook gewoon de motor laten draaien en af en toe even op het gas zitten, om even extra te verstoken. Ook de demonstraties hebben dus geen zin, werken eerder averechts en wekken frustraties op. En als ik het zat ben zou ik 112 bellen. ;)

Door Tweakers user Neallord, donderdag 15 augustus 2019 22:01

Laat me raden de schrijver van deze blog heeft drie kinderen. xD

Door Tweakers user Audione0, donderdag 15 augustus 2019 22:42

Neallord schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 22:01:
Laat me raden de schrijver van deze blog heeft drie kinderen. xD
Ooh dat weet ik niet, maar het blijf wel angstvallig stil bij Harm.

Zijn betoog raakt nog kant of wal, en dit weet hij nu heel erg goed. Meer een copy paste verhaal heb ik het idee.

Het hele idee achter dit klimaat betoog is ronduit fout. Het wordt geschreven op een manier dat we nu ala minuut radicaal iets moeten doen (doet overigens de overheid en alle instanties daar weer omheen ook). De snelheid wat van ons gevraagd wordt is te hoog en kunnen Jan modaal, lees de middenstand niet bijbenen. Zeker met de hoge kosten die eraan hangen niet.
Ook een de klimaat mars om een hele grote groep te bereiken heeft geen zin. Alleen de kleine groep welwillende passen zich direct aan en kom je uit op het spreekwoordelijk, "die druppel op gloeiende plaat".

De grootste groep mensen, de fundering van onze maatschappij en waar de gehele economie voor het grootste deel op draait zijn de kosten te hoog om er nu op hoge snelheid iets aan te doen. Kortom, op een denderende hoge snelheid trein kun je niet opstappen.

Door Tweakers user michaelvink, donderdag 15 augustus 2019 22:56

Audione0 schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 22:42:
[...]


Ooh dat weet ik niet, maar het blijf wel angstvallig stil bij Harm.

Zijn betoog raakt nog kant of wal, en dit weet hij nu heel erg goed. Meer een copy paste verhaal heb ik het idee.
Stop dan ook met dit figuur aandacht geven. Dat moet de enige reden zijn dat hij sowieso nog post: De aandacht (want ja, ook negatieve aandacht is aandacht).

Dat gezegd hebbende, ik heb dat topic over het stopzetten van dit blog bekeken en ik schaam me echt, oprecht, de ogen uit mijn kop dat dit niet alleen mag bestaan, maar dat er zelfs mensen zijn die dit soort onzin durven te verdedigen... Als ik morgen oproep om jezelf op te blazen op Amsterdam CS, word dat ook niet getolereerd. Waarom het moedwillig platleggen van een stad of vijftig wereldwijd dan wel? Meten met twee maten, mensen!

Door Tweakers user Morpheusk, vrijdag 16 augustus 2019 00:33

https://m.youtube.com/watch?v=2Tst9-Be4nY een Wetenschapper van de andere kant met een betje tegen geluid. Je IPCC bronnen komen er ook in voor ;) Erg interessant om te kijken!

Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 16 augustus 2019 00:47

Audione0 schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 15:24:
[...]
Dus Harm, kom op, kom met goede oplossingen ipv alleen maar negatieve apocalyptische denken verwachtingen en misschien geven we je blog nog een kans :D
Er komt een blog met een eigen oplossing. Ik waarschuw alvast dat de mens 'limiteren' daarin essentieel is. Of beter gezegd - sturen naar groen & gezond.

Door Tweakers user kipusoep, vrijdag 16 augustus 2019 08:35

falconhunter schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 17:58:
[...]
Het is overigens enorm jammer dat klimaatontkenners vaak niet veel verder komen dan platitudes en schelden. Een discussie is dan meteen onmogelijk. Maar tweakers die dit soort dingen schrijven mogen van mij direct van tweakers geweerd worden.
Dan pik je er ook wel precies zo'n reactie uit, terwijl er ook hele uitgebreide reacties zijn met een normaal inhoudelijk weerwoord om de discussie aan te gaan.

Door Tweakers user mercapto, vrijdag 16 augustus 2019 08:46

Er kunnen natuurlijk altijd mensen een tegendemonstratie opstarten die hun hele boodschap wegdrukt of de deelnemers wegzet als conspiracy hobbyisten. Heerlijk met spandoeken er tussen gaan staan met "De aarde is plat!", "De wereld is 3000 jaar oud!", "De maanlanding is fake!", "De hagedismensen regeren over ons allen!", "Apple producten zijn niet duur!"
Maar waarschijnlijk nemen de professionele ordeverstoorders van Antifa of een andere club plunderaars de boel toch wel al over.

Door Tweakers user kastr0, vrijdag 16 augustus 2019 09:08

Harm_H schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 00:47:
[...]


Er komt een blog met een eigen oplossing. Ik waarschuw alvast dat de mens 'limiteren' daarin essentieel is. Of beter gezegd - sturen naar groen & gezond.
En dan reageer je weer alleen op dat kleine stukje met een beetje een flauw antwoord terwijl de hele text van zowel Audione0 en matthewk erg sterk zijn. Jammer en echt een gemiste kans. Geef nou eens een goede inhoudelijke reactie op dit soort mensen. Zij zijn een van de weinige die nog wel een normale discussie met je willen aangaan maar je gaat het gewoon uit de weg. Ik vermoed omdat je er simpelweg geen goed weerwoord op hebt, jammer.. erg jammer!

Door Tweakers user mystic, vrijdag 16 augustus 2019 09:15

kastr0 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 09:08:
[...]


En dan reageer je weer alleen op dat kleine stukje met een beetje een flauw antwoord terwijl de hele text van zowel Audione0 en matthewk erg sterk zijn. Jammer en echt een gemiste kans. Geef nou eens een goede inhoudelijke reactie op dit soort mensen. Zij zijn een van de weinige die nog wel een normale discussie met je willen aangaan maar je gaat het gewoon uit de weg. Ik vermoed omdat je er simpelweg geen goed weerwoord op hebt, jammer.. erg jammer!
Ik zei bij zijn vorige blog al dat het hem helemaal niet om een discussie of gesprek gaat. Ook wil hij helemaal geen gelijk krijgen.

Hij wil juist zo veel mogelijk negatieve reacties krijgen, dat is het enige waar hij op uit is. Dan kan hij terug naar zijn 'vriendengroep' en zeggen hoe slecht de mensheid is en dat ze het allemaal niet snappen, zodat hij vanuit hen heel veel support en aandacht krijgt. That's it.

Door Tweakers user mugen4u1987, vrijdag 16 augustus 2019 10:27

Als je in oktober idd de boel wilt plat leggen dan doe je dat....

Maar er bestaat een zeer grote kans dat er extreem veel mensen zijn die het dan zo spuug en spuugzat zijn dat ze geweld gaan toepassen, tja geweld is nooit goed maar ik geef ze wel gelijk want door zulke acties zijn ook veel burgers de dupe die wel degelijk oog hebben voor het klimaat.

Door Tweakers user gravit0n_, vrijdag 16 augustus 2019 12:08

mystic schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 09:15:
[...]
Hij wil juist zo veel mogelijk negatieve reacties krijgen, dat is het enige waar hij op uit is.
Jullie zijn er na honderden reacties achter dat negatief reageren, met beschuldigingen strooien en zelfs bedreigen geen zin heeft. Sommigen hebben wat meer tijd nodig zullen we maar zeggen :P

Probeer eens op een Tweakers-waardige manier Harm aan te spreken, met een beetje begripvolle houding kom je een heel eind om iets constructiefs neer te zetten:

"Beste Harm, ik bewonder dat je zoveel inzet toont voor het klimaatprobleem. Ik kan zien dat het klimaatprobleem veel betekent voor jou. Alleen over het stuk burgelijke ongehoorzaamheid heb ik mijn twijfels, want ..."

of

"Beste Harm, ik lees dat er binnenkort een nieuwe blog van je komt. Aangezien je vorige blogs mij zo hebben geraakt, kan ik je misschien iets meegeven voor je volgende blog? Het gebruik van bronnen maakt je verhaal veel sterker, ik zou er mee doorgaan."

Succes allemaal!

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 13:48]


Door Tweakers user kipusoep, vrijdag 16 augustus 2019 12:45

gravit0n_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:08:
[...]

Jullie zijn er na honderden reacties achter dat negatief reageren, met beschuldigingen strooien en zelfs bedreigen geen zin heeft. Sommigen hebben wat meer tijd nodig zullen we maar zeggen :P

Probeer eens op een Tweakers-waardige manier Harm aan te spreken, met een beetje begripvolle houding kom je een heel eind om iets constructiefs neer te zetten:

"Beste Harm, ik bewonder dat je zoveel inzet toont voor het klimaatprobleem. Ik kan zien dat het klimaatprobleem veel betekent voor jou. Alleen over het stuk burgelijke ongehoorzaamheid heb ik mijn twijfels, want ..."

of

"Beste Harm, ik lees dat er binnenkort een nieuwe blog van je komt. Aangezien je vorige blogs mij zo hebben geraakt, kan ik je misschien iets meegeven voor je volgende blog? Het gebruik van bronnen maakt je verhaal veel sterker, ik zou er mee dorogaan."

Succes allemaal!
Je begint nu ook als een walgelijk persoon over te komen. Er is genoeg tweakers-waardig gereageerd dus ga niet zo schijnheilig doen |:( . En ga al helemaal niet vertellen hoe anderen moeten reageren als je zelf ook totaal niet inhoudelijk bent.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 12:46]


Door Tweakers user kastr0, vrijdag 16 augustus 2019 13:25

kipusoep schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:45:
[...]

Je begint nu ook als een walgelijk persoon over te komen. Er is genoeg tweakers-waardig gereageerd dus ga niet zo schijnheilig doen |:( . En ga al helemaal niet vertellen hoe anderen moeten reageren als je zelf ook totaal niet inhoudelijk bent.
Inderdaad, er zijn genoeg mensen geweest die hem dat soort adviezen meegeven maar er wordt niks mee gedaan en zoals ik eerder aangaf, reageert hij niet eens op de mensen die inhoudelijk wel iets toe te voegen hebben. Ik ben dan ook bang dat mugen4u1987 gewoon gelijk heeft.

Door Tweakers user Deurges, vrijdag 16 augustus 2019 13:53

Ik voel me een beetje een ramptoerist bij zijn blog's. Ook al moet ik het eigenlijk negeren, want inhoudelijk staat er niks (nieuws) maar toch wil ik de reacties lezen, hopende op iets leuks..

Door Tweakers user gravit0n_, vrijdag 16 augustus 2019 13:53

kipusoep schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:45:
[...]
Je begint nu ook als een walgelijk persoon over te komen.
Nou nou, volgens mij heb je kippensoep in je ogen als je alleen de eerste drie reacties van deze blogpost al over het hoofd ziet.

Gelukkig weerhoudt het Harm niet om een volgende blog te schrijven, integendeel. Hij gebruikt jullie negatieve energie om er toch een positief rendement uit te halen, als dat niet bewust met energie omgaan is ;)

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 14:05]


Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 16 augustus 2019 14:05

mystic schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 09:15:
[...]
Ik zei bij zijn vorige blog al dat het hem helemaal niet om een discussie of gesprek gaat. Ook wil hij helemaal geen gelijk krijgen.
Ik word er eerder op gewezen dat ze juist de massa willen aanspreken. Dat mijn hostiliteit juist afstand creëert. Dat voor mij 'gelijk hebben' belangrijker is dan 'gelijk krijgen' - wat ik persoonlijk raar vind. Ik ben geen politici die de waarheid zo neerzet als het hem uitkomt om het publiek voor hem te krijgen. Anderen de schuld geven, dat hoort de lezer liever dan dat ze zelf schuldig zijn. Deze waarheid ga ik niet verbloemen.
kastr0 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 13:25:
[...]
reageert hij niet eens op de mensen die inhoudelijk wel iets toe te voegen hebben.
Wat betreft die 'inhoudelijke reacties' zijn het veelal excuses :

"Ik doe niets aan de klimaatcrisis want ik ben arm/duur/China"

Het zijn excuses want het klopt niet - ze hebben spaargeld, soms zelfs meerdere auto's, groot huis - wij willen een eerlijke transitie voor arm en rijk naar rato. Waarom durven mensen niet te zeggen dat ze egoïstisch zijn?

Het is zelfs onderzocht dat dingen die in de toekomst gebeuren voor het menselijk brein weinig relevant zijn. Op het moment dat ze in het 'nu' belemmerd worden - zoals een opstopping - schieten ze wel in de stress. Conform de vele hatelijke reacties.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 14:15]


Door Tweakers user -PassY-, vrijdag 16 augustus 2019 14:10

Dat rendement word weer teniet gedaan door de hoeveelheid popcorn die ik verbruik.

Ik heb het geprobeerd bij Harm. Vertellen dat de boodschap wellicht goed is, maar de manier waarop deze gebracht word (vorige keer waren we allemaal moordenaars) niet heel erg veel ... rendement opleverd, en eerder het tegenovergestelde bereikt.
Dit schijnt echter niet aan te komen, genegeerd te worden, en soms zelfs als springplank om nog meer "rendement" (onbegrip) te creeeren.

Maar ja, dat heb ik inmiddels opgegeven, dus dan ga ik er maar wat sarcastisch inzitten door me te laten vermaken.

Dus mensen ga vooral verder. Ik moet me deze middag nog even bezig houden namelijk.

Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 16 augustus 2019 14:20

Deurges schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 13:53:
inhoudelijk staat er niks (nieuws)
Dus als er in de toekomst niets meer te eten is het:

"Zien we dan wel weer"?
"Wie dan leeft wie dan zorgt"?
"Jongeren hebben pech - ik ga me niet aanpassen"?

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 14:21]


Door Tweakers user Redneckerz, vrijdag 16 augustus 2019 14:26

Effectief kan je deze hele discussie en dit hele nieuwtje samenvatten a.d.v twee posts:
  • Op dit inhoudelijke betoog van Liberque (welke niet Harm H persoonlijk aanvalt maar een tegenovergestelde blik toont tov Harm's kijk) wordt niet door Harm H op gereageerd.
  • Op dit inhoudelijke betoog van Basilange (welke niet Harm H persoonlijk aanvalt maar zijn kijk als bioloog toont op Harm's verhaal en het met Harm in wezen eens is) wordt wel door Harm H op gereageerd.
Oftewel:
  • Harm H negeert het inhoudelijke betoog welke hem niet persoonlijk aanvalt maar een tegenovergestelde blik toont t.o.v. Harm's kijk
  • Harm H reageert op het inhoudelijke betoog welke hem niet persoonlijk aanvalt maar zijn kijk als bioloog toont op Harm's verhaal en het met Harm in wezen eens is
Ik laat het aan eenieder vrij daar zijn conclusies uit te trekken.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 18:44]


Door Tweakers user mugen4u1987, vrijdag 16 augustus 2019 14:52

Laat even weten hoe laat je gaat protesteren en waar je dan bent :-)

Door Tweakers user gravit0n_, vrijdag 16 augustus 2019 15:14

-PassY- schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 14:10:
Ik heb het geprobeerd bij Harm. Vertellen dat de boodschap wellicht goed is, maar de manier waarop deze gebracht word (vorige keer waren we allemaal moordenaars) niet heel erg veel ... rendement opleverd, en eerder het tegenovergestelde bereikt.
Dan moet jij als diegene die het communiceren wel onder de knie zegt te hebben, ook inzien dat de toon van deze blogpost al heel anders is. Maar nee, liever maak je vergelijkingen waarin GGZ instellingen langskomen. Je kunt wel zeggen dat je de boodschap en hoe die overgedragen moet worden belangrijk vindt, daarbij melden dat de toon je niet aanstaat, maar van jouw toon kunnen we ook weinig leren.
-PassY- schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 14:10:
Dus mensen ga vooral verder. Ik moet me deze middag nog even bezig houden namelijk.
En dan heb je mensen zoals Harm die wel tot actie overgaan in plaats van zich te wenden tot popcorn en een wat zielige vorm van vermaak. Misschien dat aan de invulling van zijn acties wat geschaafd kan worden, maar kritiek van iemand 'die het allemaal een grap vindt' heeft hij zeker niks aan.
Redneckerz schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 14:26:
Ik laat het aan eenieder vrij daar zijn conclusies uit te trekken.
Het 'betoog' van Liberque is helemaal niet inhoudelijk, hoe moet Harm daar nu op reageren. Het is het levensverhaal van een boze sceptische man die zegt de hoop te hebben opgegeven nadat hij zich genaaid voelt door gebeurtenissen in het verleden. Gebeurtenissen in het verleden die helemaal losstaan van de huidige klimaatcrisis. Tegen Liberque zou ik hoogstens zeggen: "Jammer dat je hebt opgegeven, maar val een ander niet lastig met je laffe houding. Er zijn mensen die wel doorgaan hoe zinloos het er nu ook uit mag zien."

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 17:11]


Door Tweakers user -PassY-, vrijdag 16 augustus 2019 15:19

ik heb het meerdere keren geprobeerd bij Harm, ook in eerdere blogs van hem. Hier zelfs aangegeven dat ik best CO2 neutraal probeer te zijn, maar het lijkt wel of ik praat tegen 1 groot betonblok die persee mensen wil lastig vallen om wellicht een goed verhaal te verkopen.

Maar als het niet aankomt bij hem op normale toon, tsja, dan word ik wat sarcastisch :) En dan kan je van mij dit soort opmerkingen verwachten.

Door Tweakers user liberque, vrijdag 16 augustus 2019 16:41

gravit0n_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:14:
[...]
Het 'betoog' van Liberque is helemaal niet inhoudelijk, hoe moet Harm daar nu op reageren. Het is het levensverhaal van een boze sceptische man die zegt de hoop te hebben opgegeven nadat hij zich genaaid voelt door gebeurtenissen in het verleden. Gebeurtenissen in het verleden die helemaal losstaan van de huidige klimaatcrisis. Tegen Liberque zou ik hoogstens zeggen: "Jammer dat je hebt opgegeven, maar val een ander niet lastig met je laffe houding. Er zijn mensen die wel doorgaan hoe zinloos het er nu ook uit mag zien."
Dat is wel een beetje kort door de bocht: boos ben ik niet. Gefrustreerd is wellicht een beter woord. Gefrustreerd omdat ik wel degelijk altijd met het milieu ben bezig geweest. Gefrustreerd omdat ook ik wakker kan liggen van wat er allemaal gaande is, maar vooral heel erg gefrustreerd dat alles wat wij in ons leven hebben geprobeerd helemaal niets heeft uitgemaakt.

Je moet me eens horen als mijn partner naar een bij mept omdat die te dicht bij hem in de buurt zit. Je wilt niet weten hoeveel moeite ik doe om die tienduizendste mot voorzichtig te vangen zodat ik hem buiten los kan laten. Ik ben de persoon die de auto aan de kant zet als hij een bak friet op de straat ziet liggen om deze weg te gooien zodat vogels en andere beesten niet aangereden worden omdat ze ervan willen eten. Durf in mijn bijzijn ook niet tegen een kind te zeggen dat 'vol' zit dat ze hun groentjes dan op zijn minst moeten opeten terwijl er een dood dier op hun bord ligt.

Nee, ik probeer bij te dragen waar ik kan, maar ik heb niet meer de illusie dat we er zelf iets aan kunnen veranderen en daarom ontzeg ik mezelf dat dagelijks douchen niet. Kijk eens rond in de winkel hoeveel plastic daar misbruikt wordt. Sommige dingen zijn wel vierdubbel verpakt en dan moet ik mezelf schamen als ik een plastic tasje meeneem?

Cynisch zijn gebeurt vanzelf als je 40 jaar lang tegen een bierkaai vecht en ik denk dat heel veel mensen daar last van hebben. Dat wilt niet zeggen dat we 'opgeven' en dat we nu opeens doorslaan naar de andere kant. Nee dat betekent dat we beseffen dat wij geen macht hebben. "Een beter milieu begint bij jezelf" is gewoon de grootste leugen ooit: je moet dingen bij de bron aanpakken!

Daarom ook dat stukje over de economische groei. Er zijn maar weinig mensen die daadwerkelijk beseffen dat die groei cummulatief is. Daar steekt dan ook het probleem. Wil je echt zsm naar klimaatneutraal dan kan dat alleen maar door een wereldwijde dictatuur. Een dictator die vlees eten verbied. Een dictator die stelt dat je zoveel kinderen mag hebben als je wilt maar dat ieder kind direct gesteriliseerd wordt en een kweekprogramma opzet op basic van DNA-selectie voor een gereguleerd behoud van het mensenras. Een dictator die verbiedt om nog plastic te produceren en die auto's verbied en iedereen verplicht openbaar vervoer te gebruiken. In de geschiedenis is al gebleken dat sommige dictators best wel goede ideen hadden, maar ja - totale macht heeft helaas altijd een hele zwarte kant. Dat is het nadeel aan mensen en zeg nu zelf: zou jij dat accepteren? Niet dus. (hence mijn voorbeeld over het roken)

Dat laatste is dan meteen ook de reden waarom 'wij' er niks aan kunnen veranderen. We kunnen overal rekening mee houden (en dat doen de meesten ook tot een bepaalde graad) maar we blijven schaapjes die 40 uur per week moeten werken en doodgegooid worden met reclame zodat we zoveel mogelijk consumeren. Tja, en dan krijg je vanzelf een instelling van: "hey.. dat heb ik nu toch wel verdiend dus ik eet die lekkere t-bone vrijdagavond op de bbq".

Geld is alleszeggend in deze wereld. Die mentaliteit kan je niet veranderen bij de schaapjes. Van alle mensen die zonnepanelen hebben op hun dak is er maar een zeer klein percentage die dat doet voor het milieu (de rest liegt!). Van iedereen die AAAA apparatuur koopt, led verlichting hangt of zijn CV aanpast naar een warmtepomp is de hoofdreden: geld besparen. Het verandert echter vrij weinig: het is weer consumeren ten koste van de resources van moeder aarde.

Moeten we dan niets doen? Nee, behandel een beest zoals je zelf ook behandeld wilt worden. Zet wat bloemen in je tuin. Voer eens een egeltje en eet eens een keertje een graanreep ipv een hamburger en GENIET van de natuur om je heen. Er zijn er genoeg die roepen dat de natuur vanzelf wel een oplossing vind, maar zover gaat het niet eens komen. De mensheid gaat JUIST door zijn egoisme de oplossing aandragen: bij een voedseltekort (of een ander resource) gaan we erom strijden want we willen/kunnen niet zonder. Dan is er een oorlog en dan boem boem boem: milieu probleem opgelost! Zo doet de mensheid het immers al jaren. Dus nogmaals GENIET van het leven: het kan opeens over zijn als een Trump geen hamburger kan eten.

Ben ik dan laf? Nee ik vind van niet. Ik probeer juist te voorkomen dat Harm niet geniet van het leven terwijl deze als Don Quichote aan het vechten is tegen een windmolen en dan net zoals mij over tientallen jaren beseft dat al die dagen wakker liggen, al dat die discussies en al die energie die hij erin gestoken heeft juist een averechts effect heeft gehad. Eerlijkheid duurt immers het langst.

Door Tweakers user Redneckerz, vrijdag 16 augustus 2019 18:57

gravit0n_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:14:
[...]


Het 'betoog' van Liberque is helemaal niet inhoudelijk, hoe moet Harm daar nu op reageren.
Het bevat in de kern een terugkerend element: Om de zoveel tijd wordt er geroepen dat iets niet goed is, want anders gaat de planeet/je familie/Stuart Little eraan. Nadat men er gehoor aan heeft gegeven, blijkt dat de investering ook niet goed is, sterker nog, daar waar zo voor gewaarschuwd was blijkt in de praktijk minder erg dan het ze werd voorgespiegeld.

Ad infinitum. Binnen die kern heb je mensen zoals Harm die op hun manier ''waarschuwen''. Maar dan heb je ook rekening te houden met de manier waarop je waarschuwt. Daar gaat het verhaal mank, want Harm reageert niet op de mensen die een tegenovergestelde opinie hebben, maar wel een inhoudelijk betoog plaatsen.

Voorts blijkt uit verdere reacties van zijn kant dat het doel niet zozeer bewustwording is, alswel chaos maken om het chaos maken. Dat is tegenover iedere redelijke standaard onredelijk en bovenal zinloos, want het verandert niet wat je denkt te willen behalen (Namelijk, meer bewustwording voor de omgeving/global warming)
  • Het is niet het idee zelf wat reacties veroorzaakt.
  • Het is de uitvoer hiervan, en de intentie van de auteur welke negativiteit opwekt.
Let op: De negatieve uitingen en personele aanvallen aan Harm's adres keur ik niet goed en vind ik verwerpelijk.
gravit0n_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:14:
[...]
Het is het levensverhaal van een boze sceptische man die zegt de hoop te hebben opgegeven nadat hij zich genaaid voelt door gebeurtenissen in het verleden.
Dit zou je net zo goed op Harm H kunnen toepassen en zou het ook niet geheel onwaar zijn. Het enige verschil is dat Liberque het in een post verwoordt, terwijl Harm H tot actie oproept en daarbij te ver gaat in zijn intentie en executie van een dergelijke actie.
gravit0n_ schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:14:
[...]
Gebeurtenissen in het verleden die helemaal losstaan van de huidige klimaatcrisis. Tegen Liberque zou ik hoogstens zeggen: "Jammer dat je hebt opgegeven, maar val een ander niet lastig met je laffe houding. Er zijn mensen die wel doorgaan hoe zinloos het er nu ook uit mag zien."
Veroorzaakt Liberque's verhaal meer frictie, een tekst reactie op het virtuele web, dan Harm's actie plannen, een real life proces waar andere mensen letterlijk mee lastig worden gevallen? Iets wat daadwerkelijke implicaties kan hebben?

Of korter gezegd: Als Liberque jou niet lastig mag vallen met zijn laffe houding, waarom zou Harm H dan wel mensen in de maatschappij mogen lastig vallen met zijn actie?

[Reactie gewijzigd op vrijdag 16 augustus 2019 22:17]


Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 16 augustus 2019 23:38

Ik vind het nogal surrealistisch.

De 40 graden die we hier nu hebben, onweersbuien.

Dat het nog veel warmer gaat worden is bijna niet voor te stellen.

Ik denk dat dit ook bijdraagt aan de emotionele discussie.

Door Los, zaterdag 17 augustus 2019 00:28

Harm_H schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 14:05:
[...]


Ik word er eerder op gewezen dat ze juist de massa willen aanspreken. Dat mijn hostiliteit juist afstand creëert. Dat voor mij 'gelijk hebben' belangrijker is dan 'gelijk krijgen' - wat ik persoonlijk raar vind. Ik ben geen politici die de waarheid zo neerzet als het hem uitkomt om het publiek voor hem te krijgen. Anderen de schuld geven, dat hoort de lezer liever dan dat ze zelf schuldig zijn. Deze waarheid ga ik niet verbloemen.


[...]


Wat betreft die 'inhoudelijke reacties' zijn het veelal excuses :

"Ik doe niets aan de klimaatcrisis want ik ben arm/duur/China"

Het zijn excuses want het klopt niet - ze hebben spaargeld, soms zelfs meerdere auto's, groot huis - wij willen een eerlijke transitie voor arm en rijk naar rato. Waarom durven mensen niet te zeggen dat ze egoïstisch zijn?

Het is zelfs onderzocht dat dingen die in de toekomst gebeuren voor het menselijk brein weinig relevant zijn. Op het moment dat ze in het 'nu' belemmerd worden - zoals een opstopping - schieten ze wel in de stress. Conform de vele hatelijke reacties.
Kerel, je “goed wijs” is ‘nu’ bijzonder kapot. Kijk langs/voorbij de stress en zoek a.u.b. z.s.m professionele hulp, ga daarna maar weer eens kijken naar de toekomst.

Door Tweakers user GekkePrutser, zaterdag 17 augustus 2019 01:41

liberque schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 12:40:
Ik ben nu 41 jaar oud en heb werkelijk mijn hele leven dat gezeik aangehoord over klimaatverandering en milieu.
[...]
Grappige is dat veel dingen die je noemt, zoals CFK's (gat in de ozonlaag), fosfaten in het oppervlakte water, zure regen e.d. wel degelijk hele grote problemen geweest zouden kunnen zijn. Die dingen zijn succesvol voorkomen door veranderingen in drijfgas, samenstellingen van waspoeders en katalysators en milieueisen voor auto's en industrie. De klimaatlobby heeft hier een enorme bijdrage geleverd.

Als we niks hadden gedaan dan hadden we nu echt al bijna zonder ozonlaag gezeten en had je niet normaal in de zon kunnen lopen in de zomer.

En in sommige gevallen had de wetenschap het fout. Tja zo gebeurt dat, betekent absoluut niet dat de nu geldende theorie niet klopt. De wetenschap heeft geen mening, er is verder doorgezocht en de theorieen zijn aangepast.

Probleem is dat vergeleken met die problemen die relatief kleine aanpassingen vereisten om ernstige problemen te voorkomen. Het wasmiddel werd een euro duurder, de koelkast moest ff anders gebouwd worden. Terwijl het klimaatprobleem een megaprobleem is waarvan de aanpak iedereen keihard gaat raken. En ja, we moeten gewoon minder mensen maken. Zelfs als we geen klimaatprobleem hadden dan nog zou alles op een gegeven moment gewoon op zijn. Alleen dit maakt het nog een slagje erger.

Maar de manier waarom Harm_H hier actie aan wil geven stuit me ook tegen de borst. Ik vind het een zorgwekkende ontwikkeling dat steeds meer naar dit soort acties gegrepen wordt, zie ook de gele hesjes. Ik hoorde laatst dat bij ons kantoor in Belgie de mensen van een ander bedrijf een cordon hielden om een staking af te dwingen waardoor iedereen wel moet staken.

Dat moet gewoon niet mogen wat mij betreft. Dit loopt uit de hand (zie ook die dode bij de gele hesjes een jaar geleden). Ik hoop dat de politiek en politie hier hard op reageert, anders gaat het een keer uit de hand lopen.

Door Tweakers user Nature, zaterdag 17 augustus 2019 12:04

De landen die een klein beetje vet op de botten hebben zijn eigenlijk op 1 hand te tellen, het grootste deel van de wereld en zelfs Europa is straatarm en heeft zelfs geen geld voor de meest basale voorzieningen.
De mensen in de landen die het enigszins goed hebben kennen ook enorme armoede en mensen leven vaak van maand tot maand.
Dan moeten de arme landen een stapje terug doen met minder mensen (wat hun enige kapitaal is, net als ons na de WO2).

Voor penicilline gingen mensen vaak dood door simpele ontstekingen, laten we ons indenken dat mensen voor de tijd van antibiotica ontstekingen tegen wilden gaan met de meest rigoureuze maatregelen zoals de klimaatlobby adverteert, preventieve amputatie, altijd dikke handschoenen dragen, harde schoenen en etc. Alleen maar zodat later per ongeluk penicilline werd uitgevonden en alle moeite voor niets zou zijn geweest.

Zo is dat nu ook, maatregelen die eigenlijk niets helpen en soms de natuur nog verder achteruit helpen, er is een probleem mensen hebben geen oplossing maar ze gaan wel aan het werk wat miljarden en miljarden kost, geld wat zoveel beter had uitgegeven kunnen worden.

Mensen zoals Harm en de klimaatlobby zijn megalomaan, Harm gedraag zich als een soort Jezus, eigenlijk geloof ik ook niet dat veel van deze mensen maar wat om de natuur geven, het is gewoon weer een nieuw sausje van apocalisme zoals we die al duizenden jaren kennen, die tot nu toe nooit is uitgekomen.

Door Tweakers user Harm_H, zaterdag 17 augustus 2019 12:31

GekkePrutser schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 01:41:
[...]


Grappige is dat veel dingen die je noemt, zoals CFK's (gat in de ozonlaag), fosfaten in het oppervlakte water, zure regen e.d. wel degelijk hele grote problemen geweest zouden kunnen zijn. Die dingen zijn succesvol voorkomen door veranderingen in drijfgas, samenstellingen van waspoeders en katalysators en milieueisen voor auto's en industrie. De klimaatlobby heeft hier een enorme bijdrage geleverd.

Als we niks hadden gedaan dan hadden we nu echt al bijna zonder ozonlaag gezeten en had je niet normaal in de zon kunnen lopen in de zomer.

En in sommige gevallen had de wetenschap het fout. Tja zo gebeurt dat, betekent absoluut niet dat de nu geldende theorie niet klopt. De wetenschap heeft geen mening, er is verder doorgezocht en de theorieen zijn aangepast.

Probleem is dat vergeleken met die problemen die relatief kleine aanpassingen vereisten om ernstige problemen te voorkomen. Het wasmiddel werd een euro duurder, de koelkast moest ff anders gebouwd worden. Terwijl het klimaatprobleem een megaprobleem is waarvan de aanpak iedereen keihard gaat raken. En ja, we moeten gewoon minder mensen maken. Zelfs als we geen klimaatprobleem hadden dan nog zou alles op een gegeven moment gewoon op zijn. Alleen dit maakt het nog een slagje erger.

Maar de manier waarom Harm_H hier actie aan wil geven stuit me ook tegen de borst. Ik vind het een zorgwekkende ontwikkeling dat steeds meer naar dit soort acties gegrepen wordt, zie ook de gele hesjes. Ik hoorde laatst dat bij ons kantoor in Belgie de mensen van een ander bedrijf een cordon hielden om een staking af te dwingen waardoor iedereen wel moet staken.

Dat moet gewoon niet mogen wat mij betreft. Dit loopt uit de hand (zie ook die dode bij de gele hesjes een jaar geleden). Ik hoop dat de politiek en politie hier hard op reageert, anders gaat het een keer uit de hand lopen.
Goede punten met de CFK. Die zijn inderdaad makkelijker aan te pakken. Had een Nederlander daar in zijn eentje niet de Nobelprijs voor geregen? Klimaatverandering is inderdaad een veel breder issue dan dat: van uitstoot van industrie, transport, bouw tot veehouderij.

Ik heb specifiek intern nog gevraagd waarom geweldloos voor Extinction Rebellion zo belangrijk is. De gele hesjes zijn door hun geweld en vernielingen namelijk veel populairder geworden (mogelijk zelfs succesvoller). Iedereen kent 'de gele hesjes' - net als jij - bijna niemand kent de Extinction Rebellion. Geweld is een goede manier om op korte termijn veel aandacht te krijgen en veel gedaan te krijgen (wetten, afspraken en maatregelen)

Extinction Rebellion wil in samenwerking met Greta Thunberg en wetenschappers met geweldloosheid de bevolking achter zich krijgen. Wij zijn er niet voor een paar weken of maanden - wij zijn er voor de rest van deze eeuw.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 17 augustus 2019 12:45]


Door Tweakers user friggler, zaterdag 17 augustus 2019 17:18

@Harm H:
Extinction Rebellion wil in samenwerking met Greta Thunberg en wetenschappers met geweldloosheid de bevolking achter zich krijgen. Wij zijn er niet voor een paar weken of maanden - wij zijn er voor de rest van deze eeuw.
Zoals velen al aangegeven hebben is dit niet de manier om de bevolking achter je te krijgen. In dat te bewerkstelligen zul je (en de rest van je clubje) toch een hele andere benadering moeten hebben.

Door Tweakers user Gamebuster, zaterdag 17 augustus 2019 18:33

Ik heb nog wel wat koffie in de koelkast :)

Door Tweakers user GekkePrutser, zaterdag 17 augustus 2019 18:57

Harm_H schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 12:31:
[...]
Ik heb specifiek intern nog gevraagd waarom geweldloos voor Extinction Rebellion zo belangrijk is. De gele hesjes zijn door hun geweld en vernielingen namelijk veel populairder geworden (mogelijk zelfs succesvoller). Iedereen kent 'de gele hesjes' - net als jij - bijna niemand kent de Extinction Rebellion. Geweld is een goede manier om op korte termijn veel aandacht te krijgen en veel gedaan te krijgen (wetten, afspraken en maatregelen)
Met die gele hesjes haal je hier 'populair' en 'berucht' door elkaar. Ja doordat ze steeds in het nieuws zijn met hun gedoe, zullen er wel meer mensen zijn die zich bij ze aansluiten. Zullen vooral van die "Project X Haren" relschoppers zijn die op de aandacht afkomen want relschoppen zonder dat je in het nieuws komt is minder 'leuk'. Verwar dat niet met populariteit. Veel van die mensen die op komen dagen hebben helemaal niks op met jouw doeleinden en komen alleen maar voor het gedoe eromheen en zullen zich helemaal richten op het escaleren van de boel. Veel succes dit in de hand te houden.
Harm_H schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 12:31:
Extinction Rebellion wil in samenwerking met Greta Thunberg en wetenschappers met geweldloosheid de bevolking achter zich krijgen. Wij zijn er niet voor een paar weken of maanden - wij zijn er voor de rest van deze eeuw.
Maar een stad blokkeren is ook een vorm van geweld. Niet fysiek, maar het belemmeren van mensen is echt een brug te ver. Zie ook dat bijvoorbeeld een blokkade van een land of stad als een oorlogsdaad wordt gerekend, ook als er geen schot gelost wordt en alles buiten territoriale wateren gebeurt.

Bovendien, als je al weet dat je mensen zo ver het bloed onder de nagels vandaan gaat halen dat er een grote kans is dat er klappen vallen, dan ben je ook verkeerd bezig. Het maakt niet zoveel uit dat je niet degene bent die de eerste klap geeft. Waar twee vechten hebben er twee schuld. Als je daar niet gaat staan dan vallen er sowieso geen klappen.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 17 augustus 2019 19:02]


Door Mark, zondag 18 augustus 2019 13:54

Lang verhaal, maar wat ga je doen tegen al die mensen die maar doorfokken in andere landen? Die helemaal geen boodschap hebben aan wat jij zegt? En die ook nog eens hierheen komen waardoor we ook hier steeds verder overbelast raken?

Ik heb sterk mijn twijfels over de schadelijkheid op de lange termijn van het gedrag van de mensen die je hier aan probeert te spreken. Ik voel me als blanke Nederlander met gematigde vleesconsumptie en max 2 kinderen (net als de generatie voor mij) in elk geval totaal niet aangesproken. Wij zijn niet degenen die de wereld naar de ondergang helpen.

Door Tweakers user Harm_H, zondag 18 augustus 2019 14:06

Mark schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 13:54:
Lang verhaal, maar wat ga je doen tegen al die mensen die maar doorfokken in andere landen? Die helemaal geen boodschap hebben aan wat jij zegt? En die ook nog eens hierheen komen waardoor we ook hier steeds verder overbelast raken?

Ik heb sterk mijn twijfels over de schadelijkheid op de lange termijn van het gedrag van de mensen die je hier aan probeert te spreken. Ik voel me als blanke Nederlander met gematigde vleesconsumptie en max 2 kinderen (net als de generatie voor mij) in elk geval totaal niet aangesproken. Wij zijn niet degenen die de wereld naar de ondergang helpen.
Als collectief toch helaas wel: van Schiphol tot industrie.

Ik ben er zeker voor om max 2 kinderen per koppel wereldwijd door te voeren.

Door Tweakers user Kaasplank, zondag 18 augustus 2019 14:08

Als doodnormale Nederlander met een gemiddelde levensstijl heb je naar mijn idee geen enkele invloed op het klimaat.

Alles wat je doet is een druppel op een gloeiende plaat en heeft totaal geen zin.

Door Tweakers user Slurpie Blauw, zondag 18 augustus 2019 14:16

Nuclear Energy NOW schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 15:34:
En daarom moeten we meer kernreactors bouwen. Die gekkies van Greenpeace snappen het nog steeds niet, kernenergie is veilig en schoon. Er zijn minder doden en gewonden per KWh vergeleken met fossiele energie, en zelfs windmolens en zonnepanelen (hier vallen meer gewonden per KWh wegens het lage opbrengst), zelfs als je hier Tsjernobyl, Three Mile Island (wat een non-event was, niemand dood en geen verhoogde kankergevallen in Pennsylvania), en Fukushima.

Maar ach ach ach, kernenergie is eng en "gevaarlijk". Terwijl we NU fossiele energie ermee kunnen vervangen, omdat we er met groene energie alleen niet gaan komen. In Duitsland zijn ze al helemaal doorgedraaid, daar halen ze over een paar jaar alle kerncentrales offline, maar laten ze de kolencentrales lekker doorpruttelen tot 2038. Gelukkig dat de Nederlandse regering niet aan deze gekheid meedoet, hopelijk kunnen er toch een aantal worden geplaatst. Maar ja, kapitalistisch gezien zit er niet veel winst in een kernreactor, want je kunt na het bouwen het niet verder uitbreiden. Dus de kapitalistische geldwolven en de Greenpeace gekkies storten samen ons allemaal de pleuris in. Ben er flink zat van!
Kerncentrales zijn een tussenoplossing, je hebt nog altijd radioactief restafval. Kernfusie is de toekomst; restafval: helium.

Door Tweakers user Harm_H, zondag 18 augustus 2019 14:26

Slurpie Blauw schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 14:16:
[...]
Kerncentrales zijn een tussenoplossing, je hebt nog altijd radioactief restafval. Kernfusie is de toekomst; restafval: helium.
Prima.

CO2 veel zwaarder belasten en dan is er een incentive voor de industrie om dit te realiseren

Door Balans, maandag 19 augustus 2019 01:44

Alhoewel het onwenselijk is om een dergelijke toon te voeren is de kern ervan wel waar; het is gewoon meetbaar vastgesteld dat het klimaat aan het destabliseren is.

Of het nou aan het opwarmen is of niet is een complexere vraag maar het is onherroepelijk aan het destabliseren. Dit kan deel zijn van het natuurlijke patroon van de Aarde, daar de afgelopen 10,000 jaar bijzonder stabiel waren juist.

Maar, het is niet geheel uit te sluiten dat wij met al die gigatonnen CO2 per jaar een invloed hebben gehad. Zo werkt namelijk de atmosfeer. Die werkt op basis van die hele CO2/O2 cyclus. In feite bestaat het leven bij de gratie ervan.

Maar goed, zelfs al hebben de meest overtuigde klimaatscepticie gelijk en heeft de mens geen enkele invloed uitgeoefend (een bijzonder onwaarschijnlijk scenario) dan alsnog is er geen enkele reden om niet te proberen in te grijpen in die destablistatie van het klimaat.

0 reden. Er is werkelijk geen enkele reden om niet in te grijpen. 0,0.

De enige reden dat mensen er niet toe bereid zijn... heeft niets te maken met het ontbreken van ideeen over wat te doen ofzo. Nee, het is allemaal veel simpeler dan dat.

De enige reden dat mensen niet willen... is hebzucht. "Ik heb al mijn schaapjes op het droge en oh wee als je daar aan probeert te tornen". En zo denken we allemaal. Ja, zo verandert er natuurlijk niets.

Oh... en nog zoiets... dat overbevolkingsargument is bijzonder kortzichtig en weinig geinformeerd. Ten eerste valt het op zich nog wel mee met de overbevolking. Het aantal kinderen is namelijk al decennia stabiel (echt, informeer je eens wat meer, mensen, kijk naar de statistiek). Hetgeen onherroepelijk inhoudt dat we op een plafond zijn afgestevend. Omdat mensen nu eenmaal niet eeuwig leven. Er zit toch echt een limiet aan wat de gemiddelde levensverwachting is. Die stijgt niet zo snel dat we opfokken tegen de sterfte.

In feite zie je nu al een sterfteoverschot in meerdere landen.

Ja, de wereldbevolking zal nog wel even blijven doorgroeien maar er is geen serieus scenario waarin het beduidend boven de 10 a 11 miljard zal uitstijgen. En zelfs daar twijfel ik aan. Het is waarschijnlijker dat het tot de 9.5 zal stijgen waarna we een aantal decennia lang een wereldwijd sterfteoverschot zullen zien, tot er een balans is bereikt.

Oh ja... en richting mensen die zich niet aangesproken voelen waar het hun eigen verantwoording betreft -- Nee, misschien draag je niet bij aan de ondergang. Maar, je kunt zondermeer wel je steentje bijdragen aan de oplossing.

Zo is er gebleken dat de meest goedkope en meest effectieve oplossing tot het afremmen van de destablistatie van het klmaat bestaat uit de aanplant van bomen. Heel veel bomen. Enne... die kosten zoveel nog niet.

Dus, weet je... in plaats van mensen die zich zorgen maken dood te wensen (echt, hoe treurig ben je dan, moet je echt wel bijzonder onzeker zijn wil je zo diep zinken) en die vakantie naar Nieuw Zeeland in te plannen... misschien maar eens kijken of je gewoon een aantal bomen kunt laten planten.

Aan de OP -- Niet zo dramatisch doen, alsjeblieft. Er is genoeg reden tot zorg. Maar er is ook meer dan genoeg reden tot hoop. Mensen zijn wakker aan het worden. Er zijn wereldwijd tal van initiatieven op aan het staan om het tij te keren. Richt je aandacht daarop.

TL;DR -- https://onetreeplanted.org/

Door Tweakers user mugen4u1987, maandag 19 augustus 2019 10:24

Harm, laat je nog wel svp op tijd weten waar je op de dag van het protest zal staan? Ik wil het namelijk al te graag mee maken zodra iemand het meer dan zat is en gas geeft (nee ik ga dat zelf niet doen maar puur en alleen omdat ik geen gezeik wil met de politie, maar als ik het zie gebeuren dan so be it). Je hebt geen idee hoeveel woede je wekt met je uitspraken en hebt schijt aan de mening van andere mensen, nogmaals wat JIJ doet moet JIJ zelf weten maar je gaat mensen niet verplichten om hetzelfde te doen als wat jij doet, randdebiel!

Door Tweakers user Harm_H, maandag 19 augustus 2019 11:18

Balans schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 01:44:
Alhoewel het onwenselijk is om een dergelijke toon te voeren is de kern ervan wel waar; het is gewoon meetbaar vastgesteld dat het klimaat aan het destabliseren is.

Of het nou aan het opwarmen is of niet is een complexere vraag maar het is onherroepelijk aan het destabliseren. Dit kan deel zijn van het natuurlijke patroon van de Aarde, daar de afgelopen 10,000 jaar bijzonder stabiel waren juist.

Maar, het is niet geheel uit te sluiten dat wij met al die gigatonnen CO2 per jaar een invloed hebben gehad. Zo werkt namelijk de atmosfeer. Die werkt op basis van die hele CO2/O2 cyclus. In feite bestaat het leven bij de gratie ervan.

Maar goed, zelfs al hebben de meest overtuigde klimaatscepticie gelijk en heeft de mens geen enkele invloed uitgeoefend (een bijzonder onwaarschijnlijk scenario) dan alsnog is er geen enkele reden om niet te proberen in te grijpen in die destablistatie van het klimaat.

0 reden. Er is werkelijk geen enkele reden om niet in te grijpen. 0,0.

De enige reden dat mensen er niet toe bereid zijn... heeft niets te maken met het ontbreken van ideeen over wat te doen ofzo. Nee, het is allemaal veel simpeler dan dat.

De enige reden dat mensen niet willen... is hebzucht. "Ik heb al mijn schaapjes op het droge en oh wee als je daar aan probeert te tornen". En zo denken we allemaal. Ja, zo verandert er natuurlijk niets.

Oh... en nog zoiets... dat overbevolkingsargument is bijzonder kortzichtig en weinig geinformeerd. Ten eerste valt het op zich nog wel mee met de overbevolking. Het aantal kinderen is namelijk al decennia stabiel (echt, informeer je eens wat meer, mensen, kijk naar de statistiek). Hetgeen onherroepelijk inhoudt dat we op een plafond zijn afgestevend. Omdat mensen nu eenmaal niet eeuwig leven. Er zit toch echt een limiet aan wat de gemiddelde levensverwachting is. Die stijgt niet zo snel dat we opfokken tegen de sterfte.

In feite zie je nu al een sterfteoverschot in meerdere landen.

Ja, de wereldbevolking zal nog wel even blijven doorgroeien maar er is geen serieus scenario waarin het beduidend boven de 10 a 11 miljard zal uitstijgen. En zelfs daar twijfel ik aan. Het is waarschijnlijker dat het tot de 9.5 zal stijgen waarna we een aantal decennia lang een wereldwijd sterfteoverschot zullen zien, tot er een balans is bereikt.

Oh ja... en richting mensen die zich niet aangesproken voelen waar het hun eigen verantwoording betreft -- Nee, misschien draag je niet bij aan de ondergang. Maar, je kunt zondermeer wel je steentje bijdragen aan de oplossing.

Zo is er gebleken dat de meest goedkope en meest effectieve oplossing tot het afremmen van de destablistatie van het klmaat bestaat uit de aanplant van bomen. Heel veel bomen. Enne... die kosten zoveel nog niet.

Dus, weet je... in plaats van mensen die zich zorgen maken dood te wensen (echt, hoe treurig ben je dan, moet je echt wel bijzonder onzeker zijn wil je zo diep zinken) en die vakantie naar Nieuw Zeeland in te plannen... misschien maar eens kijken of je gewoon een aantal bomen kunt laten planten.

Aan de OP -- Niet zo dramatisch doen, alsjeblieft. Er is genoeg reden tot zorg. Maar er is ook meer dan genoeg reden tot hoop. Mensen zijn wakker aan het worden. Er zijn wereldwijd tal van initiatieven op aan het staan om het tij te keren. Richt je aandacht daarop.

TL;DR -- https://onetreeplanted.org/
Goede reactie balans met de bomen. Bomen planten ben ik voorstander van (gebruik ook de Nederlandse zoekmachine Ecosia)

De data laat simpelweg zien dat 'hoop' nergens op gebaseerd is. De CO2 uitstoot stijgt zelfs nog jaar op jaar!

CO2 neutraal in 2025 is volgens de gevestigde orde onmogelijk. Zelfs een daling inzetten lukt niet.
  • + 3 graden is hoopvol
  • + 4 graden is realistisch
  • + 6 graden is pessimistisch
Ja, de mensen zijn inderdaad meer bewust van klimaatverandering. Maar er gebeurt niets en gaat verder met de orde van de dag.

Reactie formulier
(verplicht)
(verplicht, maar wordt niet getoond)
(optioneel)