Wen er maar aan

Door Harm_H op vrijdag 26 juli 2019 10:00 - Reacties (124)
Categorie: Climate Change, Views: 7.103

Wen er maar aan... dat 40 graden het nieuwe normaal is

Hot Planet

Wen er maar aan... dat je familie straks niets meer te eten heeft

Failed Crops

Wen er maar aan... dat er een miljard mensen naar het noordelijk halfrond trekken.

Mass Migration

Als je hiervan bewust bent - hoe kan jij dan blijven vliegen & vlees eten?

Jij hebt de volgende generatie indirect vermoord.

Passing the Bomb

Waarom stop jij nu niet?

Volgende: 🥪 Heb JIJ straks niets meer te eten? 🥪 12-08 🥪 Heb JIJ straks niets meer te eten? 🥪
Volgende: ⛔ Platleggen van Amsterdam ⛔ 21-05 ⛔ Platleggen van Amsterdam ⛔

Reacties


Door Tweakers user temp00, vrijdag 26 juli 2019 10:06

Stop je dan zelf ook met bloggen, internet, surfen e.d. ? Weet je hoeveel stroom al die datacenters verbruiken?

Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 26 juli 2019 10:08

temp00 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:06:
Stop je dan zelf ook met bloggen, internet, surfen e.d. ? Weet je hoeveel stroom al die datacenters verbruiken?
Met zonnepanelen wek ik twee keer zoveel energie als ik gebruik.

In mijn eerdere blogs liet ik zien dat vlees en vliegen groot-veroorzakers zijn.

Als blijkt dat 'internetten' een belangrijke veroorzaker zou zijn zoals vliegen en vlees eten, dan zou ik daar ook mee stoppen. Vlees en vliegen zijn groot-veroorzakers.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 10:31]


Door Tweakers user temp00, vrijdag 26 juli 2019 10:11

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:08:
[...]


Met zonnepanelen wek ik twee keer zoveel energie als ik gebruik.

In mijn eerdere blogs legde ik uit dat vlees en vliegen groot-veroorzakers zijn.
Doet er niet toe. Ik heb het hier over de datacenters welke grootverbruikers zijn. Jij houdt dat in stand. Aub eerst bij jezelf beginnen.

Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 26 juli 2019 10:23

temp00 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:11:
[...]

Doet er niet toe. Ik heb het hier over de datacenters welke grootverbruikers zijn. Jij houdt dat in stand. Aub eerst bij jezelf beginnen.
Dat doe ik ook:
  • Vlieg niet meer
  • Geen auto
  • Plantaardig voedselpatroon
  • Kringloop en tweedehands first
  • Woning isoleren
  • Zonnepanelen geplaatst
Als je met 'datacenters' aan komt zetten dan ben je, of te dom om het te begrijpen, of excuses aan het verzinnen.

Plaatje van meest effectieve acties

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 10:36]


Door Tweakers user Ramon 73, vrijdag 26 juli 2019 10:33

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:23:
[...]


Dat doe ik ook:
  • Vlieg niet meer
  • Geen auto
  • Plantaardig voedselpatroon
  • Kringloop en tweedehands first
  • Woning isoleren
  • Zonnepanelen geplaatst
Sorry, maar als je met 'datacenters' aan komt zetten dan ben je, of te dom om het te begrijpen, of excuses aan het verzinnen.

Plaatje van meest effectieve acties
Hoeveel vervuiling denk jij dat het produceren van isolatiemateriaal en zonnepanelen oplevert? Juist ja, bijna net zoveel als dat je er CO2 mee bespaart....

Door Tweakers user temp00, vrijdag 26 juli 2019 10:34

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:23:
[...]


Dat doe ik ook:
  • Vlieg niet meer
  • Geen auto
  • Plantaardig voedselpatroon
  • Kringloop en tweedehands first
  • Woning isoleren
  • Zonnepanelen geplaatst
Sorry, maar als je met 'datacenters' aan komt zetten dan ben je, of te dom om het te begrijpen, of excuses aan het verzinnen.

Plaatje van meest effectieve acties
Ok ik ben te dom. Waar denk je dat jouw blog, jouw reacties, elke site die je bezoekt wordt opgeslagen? Jij probeert je verantwoordelijkheid te ontlopen. Stop nu met je blogs, reacties en verdere propaganda want jij bent nu indirect de volgende generatie aan het vermoorden.

Door Tweakers user Andros, vrijdag 26 juli 2019 10:37

Wen er maar aan dat mensen dit soort beschuldigingen beu zijn. Alsof ik persoonlijk hier ooit voor gekozen heb. En zoals mensen hier al aangeven, gooi dan meteen je computer het raam uit als je zo met het milieu begaan bent. Als er al iets waar is van al die klimaatreut die we de laatste jaren horen zijn we daar met zn allen SAMEN voor verantwoordelijk, ook die berg migranten die deze kant op komen in plaats van hun eigen land te fixen. Maar zomaar direct de lezer aanspreken als schuldige? Rot toch op!

Door Michel, vrijdag 26 juli 2019 10:37

Harm, ga je praatjes eens houden op locaties waar het echt verschil gaat maken. China ofzo.
Snap je niet dat je zielige milieu gedram hier in dit piepkleine kikkerlandje helemaal niks geen verschil gaat maken, globaal gezien?

Ik hoop dat jij straks al je centjes gaat opmaken aan dure installaties om maar zo milieubewust te leven. Om dan 10 jaar later te horen dat het allemaal voor niks is geweest.

Ik ga nog even wat vlees kopen voor op de bbq vanavond. Lekker met de diesel naar de supermarkt om de hoek.

Door Tweakers user plofkip, vrijdag 26 juli 2019 10:42

Vleeeeeeeeeeeeeeeeschhhh. Never, echt never, zal ik vleeeschhh laten staan. Veel te lekker!
[img]https://ktpress.rw/wp-content/uploads/2017/12/beef-karan-KTPRESS-SOUTH-AFRICA-RWANDA-BANS-MEAT-IMPORTS-1024x720.jpg[/img]

Door Tweakers user Fore!, vrijdag 26 juli 2019 11:01

Michel schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:37:
Snap je niet dat je zielige milieu gedram hier in dit piepkleine kikkerlandje helemaal niks geen verschil gaat maken, globaal gezien?
Niet waar, juist omdat wij een kenniseconomie hebben, heeft Nederland een heel goed aandeel in het verschil wat (mede)door ons wordt ontwikkelt en vervolgens overgenomen kan worden door de "grootheden" elders op de wereld.
Michel schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:37:
Ik hoop dat jij straks al je centjes gaat opmaken aan dure installaties om maar zo milieubewust te leven. Om dan 10 jaar later te horen dat het allemaal voor niks is geweest.
Beetje een rare (en trollerige) opmerking, alsof je al zeker bent dat het einde der tijden al zo dichtbij moet zijn. Wat zou jij ervan vinden dat we over 8 jaar al horen dat het allemaal voor niks is geweest omdat jij de moeite niet hebt genomen er wel wat aan te doen?

Door Tweakers user [x], vrijdag 26 juli 2019 11:01

Weer een evangelist van de klimaatkerk.
De invloed van de mens op het klimaat is compleet verwaarloosbaar, al die "klimaat"-alarmisme beweringen, zijn wetenschappelijk niet aantoonbaar en/of reeds weerlegd.

Zie o.a. het IPCC, rapport jan. 2019, conclusie CO2 niet belangrijk en metingen van NASA geen opwarming atmosfeer geconstateerd.

Ja iedereen wil de beste leefomgeving (like duh), maar niet ten koste van alles en onder valse voorwendselen.

Het "klimaatprobleem" is gewoon de nieuwe melkkoe om de middenklasse verder af te bouwen.

Succes met je tweehands zonnepanelen en veganistische meuk, ik slinger de BBQ zoweer aan!

Door Tweakers user Hennie-M, vrijdag 26 juli 2019 11:15

wauw, dit valt mij tegen van de community. Gaat ie lekker jongens?

Allemaal met vingertjes wijzen naar de TS dat hij maar moet stoppen met dingen terwijl hij al meer heeft opgegeven dan de mensen die zwaar verontwaardigd reageren.
Dat dit het nieuwe normaal gaat worden lijkt mij evident. Wat de 'oplossing' moet zijn, daar kan je over discussiëren. maar dit ge-joubak en provoceren slaat echt nergens op.

Ik vermoed dat een hoop mensen die hierboven reageren wel allemaal tegen Trump zijn en die amerikanen zo dom vinden dat ze op hem stemmen. Lees je eigen reactie eens terug en zie in dat je hypocriet bent.

(Stukje context: schuldbewust maar geen vega, rijd een diesel, airco en zonnepanelen)
Verder wens ik jullie allemaal een fijne middag toe hoor. Niet te druk maken, daar is het te heet voor. :*

edit: Thanks Sebastius, jij hebt het een stuk beter verwoord.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 11:39]


Door Tweakers user sebastius, vrijdag 26 juli 2019 11:18

Ah wat heerlijk, allemaal nerds die aan 'whataboutism' doen. Tuurlijk is de toon van de blog niet heel fijn maar denk je nu echt dat we door kunnen gaan zoals we altijd doen? Of dat het al te laat is?

We moeten *snel* onze CO2 uitstoot verminderen. Op de hele planeet. En dat is niet te bevatten voor de meeste mensen. Het is nagenoeg onmogelijk. Maar we moeten wel. Allemaal. En in het slechtste geval houden we er een gezonder leefmillieu aan over. Dat is ook geen straf.

En China dan? (whataboutism, maar goed) China knalt dagelijks ettelijke voetbalvelden vol met zonnepanelen neer en is de grootste afnemer van elektrische voertuigen. Die zijn wel bezig.

En wat met al die migranten dan? (whataboutism, maar goed) We zijn hier in Nederland fucking rijk. Niet alles eerlijk verkregen maar soit. De directe omgeving van ons is ook best rijk. Daarnaast zijn we hard aan het vergrijzen en hebben we keihard nieuwe mensen in dit lang gewoon nodig om überhaupt te zorgen dat oude dag goed voorzien en ondersteund wordt.

En mijn stukje vlees dan? Tuurlijk, vlees is heerlijk, vind ik ook. Maar dagelijks 100~200 gram vlees of meer is niet vol te houden. De vleesindustrie is verantwoordelijk voor 18% van de wereldwijde uitstoot aan broeikasgassen, en levert daarmee de grootste bijdrage aan klimaatverandering. Stel nou: je halveert je vleesverbruik. Ja er zullen een paar boeren ineens over de kop gaan of hulp nodig hebben. Maar je wint er een hoop mee in waterverbruik en in eten. Want 1kg rund 'kost' 25kg veevoer en 15500 liter water.

Grofweg kun je stellen dat 1 dag geen vlees (0,16kg) een impact heeft van 1366 liter water en 2kg voer. Dat veevoer had ook gewoon rijst, mais of graan kunnen zijn voor mensen. Dus die ene dag geen vlees kan er voor zorgen dat je een ander mens een hele dag eten geeft, terwijl jij geen honger lijdt!

Bron voor bovenstaande over vlees: https://www.nudge.nl/blog...ct-van-minder-vlees-eten/

Maar weet je, wat me vooral verbaast is de boze toon van de mensen. De planeet gaat in rap tempo naar de tering (meetbaar, onderbouwt en zichtbaar). En wat krijg je als je het hebt over basale dingen zoals 'hey doe eens wat minder vlees': whataboutism, jijbakken en ander boze dingen. Alsof je een basisrecht aantast. Het zijn kleine veranderingen die enorm veel impact hebben. Ik eet heel graag vlees maar ook ik ben begonnen met vegetarisch en soms ook veganistisch te koken. En het mooie is: dat kan echt heel lekker zijn! Ik heb nu wekelijks 1 of 2 dagen 'zonder vlees' en ik hoop dat nog wat verder uit te breiden.

Wil je vlees absoluut niet loslaten? Kies dan vooral kip ipv varken of rund. Dat scheelt al enorm in de hoeveelheid water en voer. Kip is een redelijk efficient diertje qua omzetten voer naar vlees. Of kom een keer bij mij eten op de hackerspace 'Revspace' in Den Haag. Dan laat ik je merken dat het prima kan zonder vlees.

Door Tweakers user hyptonize, vrijdag 26 juli 2019 11:33

temp00 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:06:
Stop je dan zelf ook met bloggen, internet, surfen e.d. ? Weet je hoeveel stroom al die datacenters verbruiken?
Hoewel ik de manier waarop Harm dit bericht brengt ook wat extreem vindt, is jouw reactie een vorm van Whataboutism waar de wereld ook niets mee opschiet.

Sommigen denken zo zwart-wit. Alsof je helemaal tot het gaatje moet gaan om een bijdrage te leveren aan de wereld? Alle kleine beetjes helpen. Dus als jij geen vlees wilt opgeven (wat ik begrijp, want dat wil ik liever ook niet), maar wel wat vaker met de fiets naar je werk wilt en kunt gaan, je in de water eerst een trui/vest aantrekt voor dat je de thermostaat omhoog knalt oid, helpt dat ook al heel veel.

Dat extremisme betreffende klimaatveranderingen vanuit beide kampen helpt de wereld hoe dan ook niet.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 11:36]


Door Tweakers user Qwerty-273, vrijdag 26 juli 2019 12:43

sebastius schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 11:18:
We moeten *snel* onze CO2 uitstoot verminderen. Op de hele planeet. En dat is niet te bevatten voor de meeste mensen. Het is nagenoeg onmogelijk. Maar we moeten wel. Allemaal. En in het slechtste geval houden we er een gezonder leefmillieu aan over. Dat is ook geen straf.
Er zijn anders genoeg onderzoeken die aangeven dat het helemaal niet nodig is.

En er zijn ook al genoeg onderzoeken die aangeven dat we al te laat zijn, dat het niet meer uitmaakt voor de komende 70-100 jaar wat we nu doen (als dat al 1-2-3 mogelijk zou zijn) omdat de uitstoot al heeft plaatsgevonden, en de reacties daarop (opwarming etc. etc.) een traag proces is dat je niet op korte termijn kan beinvloeden.

Dus dat is dan 2 tegen 1 dat we gedoemd zijn :)

Door Tweakers user sebastius, vrijdag 26 juli 2019 13:05

Qwerty-273 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 12:43:
[...]

Er zijn anders genoeg onderzoeken die aangeven dat het helemaal niet nodig is.

En er zijn ook al genoeg onderzoeken die aangeven dat we al te laat zijn, dat het niet meer uitmaakt voor de komende 70-100 jaar wat we nu doen (als dat al 1-2-3 mogelijk zou zijn) omdat de uitstoot al heeft plaatsgevonden, en de reacties daarop (opwarming etc. etc.) een traag proces is dat je niet op korte termijn kan beinvloeden.

Dus dat is dan 2 tegen 1 dat we gedoemd zijn :)
Maakt dat het minder valide om nu actie te ondernemen?

Door Tweakers user Deurges, vrijdag 26 juli 2019 13:08

Ik denk dat je op dit platform niet op de juiste plek zit met je overtuigingen.

De gemiddelder Tweaker is zeer zeker bewust van wat er allemaal speelt en, net als ik, gewoon vlees blijft eten en geen zonnepanelen heeft maar wel soms vis eet of wat extra groente en minder vlees of een keer met de fiets gaat.

Maar een andere vraag dan. Waarom ik? Waarom jij? Als het de mensheid betreft dus ook de rijken dezer aarde en alle mensjes, waarom doen de overheden dan niks aan India en China? Leuk dat China probeert te helpen maar als ze net zo hard kolencentrales blijven bouwen, win je nog niks.

De grote vervuilende landen moeten op grotere schaal dingen aanpakken, dan ga je ook verschil zien. Dan moet jij al je kleding uit doen, in het bos gaan wonen en zelf zien te overleven. Ja het is extreem maar hoever wil je dan gaan? Hoeveel van die luxe die wij krijgen, ga je opgeven?

Eten van vlees is niet het probleem, overconsumptie is. Teveel keuze hebben is het probleem. Ik kan prima vlees eten waar ik behoefte aan heb maar hoeveel vlees gooien we wel niet weg per jaar? Verspilling etc daar zit je grootste winst. Dat doen er meer mensen met je mee. De behoefte blijft toch voor veel mensen, net als ik, om vlees te eten en bv op vakantie te gaan met het vliegtuig. Niemand gaat te voet of op de fiets of met en roeiboot naar Amerika. Ga eens naar andere landen, kijk eens hoe het daar is, hoe ze daar leven en wat echte armoede is en probeer daar een oplossing voor te vinden..

Door OhReally, vrijdag 26 juli 2019 13:39

[x] schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 11:01:
Zie o.a. het IPCC, rapport jan. 2019, conclusie CO2 niet belangrijk en metingen van NASA geen opwarming atmosfeer geconstateerd.
Heb je een linkje? Ik kan dat specifieke verslag namelijk niet vinden.
In hun laatste verslag over Global Warming of 1.5 ºC staat:
A warming greater than 1.5°C is therefore not geophysically unavoidable: whether it will occur depends on future rates of emission reductions. (p.51)
Nou valt onder emissions natuurlijk veel meer dan enkel CO2, maar bij vleesproductie en het maken van kerosine wordt er ook veel meer uitgestoten dan enkel CO2.

Door Tweakers user mcaran, vrijdag 26 juli 2019 13:43

Deze generatie maakt zich geen zorgen omdat ze tegen die tijd al lang onder een laag grond liggen.

Door Tweakers user Qwerty-273, vrijdag 26 juli 2019 13:49

sebastius schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:05:
Maakt dat het minder valide om nu actie te ondernemen?
Dat niet, maar of het dé oplossing is die nú gedaan moet worden is wel te bediscuseren :)

Als het uberhaupt zoden aan de dijk gaat zetten is dan ook nog maar de vraag (hehehe en of die dijken er dan over 50+ jaar nog staan ook met de verwachte stijgingen van de zeespiegel volgens weer een berg onderzoeken).


---
Punt is wel doe waar jij je goed bijvoelt, en laat anderen in hun waarden (dat is gericht op de toon van de blog zelf). Een andere meer drastische oplossing voor het 'probleem' is gewoon een groot deel van de mensheid uit te roeien. Geen overbevolking, geen overconsumptie, etc. etc. etc. Dat is zelfs ook nog eens makkelijker te realiseren met het menselijke gedrag. Maar dat zijn voornamelijk leuke simulatie vragen met pen en papier / simulatie labs.

-- edit
Trouwens omdat ook het vegan deel hier in de blog en reacties terugkomt. Wat moeten we doen met het vele vee (en de bedrijven er omheen) als vandaag de mensheid volledig vegan zou worden? Kan je daarvoor een dierwaardige manier als oplossing geven?

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 13:52]


Door Tweakers user Hennie-M, vrijdag 26 juli 2019 14:14

Qwerty-273 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:49:
[...]

-- edit
Trouwens omdat ook het vegan deel hier in de blog en reacties terugkomt. Wat moeten we doen met het vele vee (en de bedrijven er omheen) als vandaag de mensheid volledig vegan zou worden? Kan je daarvoor een dierwaardige manier als oplossing geven?
Net zo makkelijk als dat van de een op de andere dag er gestopt zou moeten worden met consumeren van vlees zou met dezelfde eenvoud de vleesindustrie over moeten stappen naar een ander product :')

Dat is natuurlijk helemaal niet realistisch. Maar ik kan mij voorstellen dat bedrijven die als eerste aanbieden om over te stappen op een alternatief een compensatie gaan krijgen, die weer betaald gaat worden door 'boetes/sancties/hoe je het ook wil noemen' aan bedrijven die vele jaren later nog op oude manier verder gaan. De veestapel zal zich zo verkleinen en de overstap over 10 jaar (zou geweldig zijn) geleidelijk moeten gaan waarbij mensen en bedrijven tijd hebben om te her-specialiseren.

Door Tweakers user sys64738, vrijdag 26 juli 2019 14:45

mcaran schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:43:
Deze generatie maakt zich geen zorgen omdat ze tegen die tijd al lang onder een laag grond liggen.
Heerlijk kortzichtig. Ik zal het vanavond aan mijn kinderen proberen uit te leggen, zodat zij dat later ook weer aan hun kinderen kunnen doen, als we dan nog een bewoonbare planeet hebben...

De toon van deze blogpost is natuurlijk een beetje (oke, twee beetjes) belerend maar het raakt wel gewoon de kern. Ik ben zelf absoluut geen heilige (hoewel er wel behoorlijke verbetering in zit) maar ik ben me wel bewust van de impact die ik heb op onze planeet. Ik denk dat heel veel mensen geen flauw idee hebben en het zo nu en dan wel handig is ze even wakker te schudden.

Was niet bekend met de term Whataboutism maar uiteraard wel met het concept. Heel herkenbaar als je kleine kinderen heb... Maar op een gegeven moment moet je daar toch echt overheen groeien. Als je iets niet wilt doen, zeg dat dan gewoon, maar kom niet aan met die zwakke "maar zij doen het ook niet" excuses.

Door Tweakers user Monkeydancer, vrijdag 26 juli 2019 14:49

Tuurlijk, een beter milieu begint bij jezelf, maar je moet ook leven. Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zijn leven te wijden aan het terugbrengen aan zijn eigen uitstoot en de politiek werkt ook niet bepaald erg mee.

Maar om het nou zo over de boeg te gooien dat "wij" de volgende generatie indirect hebben vermoord en je mensen probeert te overtuigen door te spelen op schuldgevoelens is gewoon verachtelijk. Probeer mij op een andere manier te overtuigen i.p.v. op emotie.

Door Tweakers user kelwin123, vrijdag 26 juli 2019 15:39

Klimaatdrammers vind ik een volk wat nou meer hoofdpijn bezorgt dan het klimaat''probleem''.

Door Tweakers user Drunken_Bear, vrijdag 26 juli 2019 16:27

daar kan ik best aan wennen. no problem.

*bakt nog een speklapje*

Door Tweakers user gravit0n_, vrijdag 26 juli 2019 16:36

Deurges schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 13:08:
Maar een andere vraag dan. Waarom ik? Waarom jij? Als het de mensheid betreft dus ook de rijken dezer aarde en alle mensjes, waarom doen de overheden dan niks aan India en China? Leuk dat China probeert te helpen maar als ze net zo hard kolencentrales blijven bouwen, win je nog niks.
China is de grootste fabriek ter wereld geworden, omdat het Westen grotendeels de productie daarheen verscheept heeft. Als je wilt vingerwijzen naar China, weet dat ons gedrag er niet voor zorgt dat zij behoefte hebben om te veranderen. Niet alleen door onze passieve houding qua CO2-uitstoot reduceren geven we een slecht voorbeeld, maar wij zijn dolgelukkig dat ze voor ons alles willen maken ten koste van alles. Stop tenminste alsjeblieft met die stompzinnige Dealextreme en Aliexpress koopjes als je China wilt laten weten dat ze moet veranderen.

Daarnaast is het Chinees beleid rondom de klimaatverandering veel ingrijpender dan bijvoorbeeld ons beleid. Naast 'preventieinvesteringen' is hun overheid is al druk bezig met het veiligstellen van grondstoffen in de wereld, welke in de toekomst veel schaarser en belangrijker worden dan wij ze nu op waarde schatten. Hun politieke systeem is voor de complexe langetermijnuitdagingen een stuk effectiever helaas.

Wat betreft dat deze post 'op de emotie speelt', het is helaas veel effectiever en nu ook noodzaak gezien wetenschappelijk onderzoek nog nooit zo gebagatelliseerd is. Mensen reageren en handelen toch grotendeels op basis van hun gevoel, hoeveel feiten en gedegen onderzoek je ze ook geeft. Kunst is een prima manier om mensen te laten 'voelen' dat het ernst is, bijvoorbeeld met zo'n Arjen Lubach show.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 16:39]


Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 26 juli 2019 18:05

Misschien moeilijk te begrijpen, maar ik ben oprecht boos op de voorgaande generaties - en heb oprecht medelijden met de kinderen nu.

De vergelding komt niet voor de veroorzakers - dat is ongerechtheid.

Door Tweakers user M!chel, vrijdag 26 juli 2019 18:32

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 18:05:
[...]


Misschien moeilijk te begrijpen, maar ik ben oprecht boos op de voorgaande generaties - en heb oprecht medelijden met de kinderen nu.

De vergelding komt niet voor de veroorzakers - dat is ongerechtheid.
Maak je je niet te druk met dit warme weertje? :+

Door Tweakers user temp00, vrijdag 26 juli 2019 18:53

hyptonize schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 11:33:
[...]
Hoewel ik de manier waarop Harm dit bericht brengt ook wat extreem vindt, is jouw reactie een vorm van Whataboutism waar de wereld ook niets mee opschiet.

Sommigen denken zo zwart-wit. Alsof je helemaal tot het gaatje moet gaan om een bijdrage te leveren aan de wereld? Alle kleine beetjes helpen. Dus als jij geen vlees wilt opgeven (wat ik begrijp, want dat wil ik liever ook niet), maar wel wat vaker met de fiets naar je werk wilt en kunt gaan, je in de water eerst een trui/vest aantrekt voor dat je de thermostaat omhoog knalt oid, helpt dat ook al heel veel.

Dat extremisme betreffende klimaatveranderingen vanuit beide kampen helpt de wereld hoe dan ook niet.
Ik vind het een suffe dooddoener maar noem het vooral hoe je het wilt noemen. Feit is dat meneer stelt dat jij als vleeseter en als iemand die gebruikt maakt van een vliegtuig als transportmiddel verantwoordelijk is voor een wereldapocalyps. Een paar plaatjes posten + vlees + vliegtuig en hoppa je hebt indirect een generatie vermoord. Je kan zulk soort personen niet op een andere manier benaderen anders dan 'm te confronteren met z'n eigen gedrag. Heb je z'n andere blog gezien? Waarin hij trots schrijft hoe hij met een stel andere idioten het verkeer plat legt om z'n idealen kracht bij te zetten.

Als hij zo ontzettend begaan is met het milieu, flikkert hij nu z'n pc uit het raam en zorgt hij dat hij nooit meer een blog/comment plaatst en een website bezoekt want op deze manier is hij gewoon onderdeel van het systeem wat datacenters laat draaien en daarmee indirect verantwoordelijk voor de moord op een toekomstige generatie.

Overigens staat meneer er ook niet bij stil wat ik wél voor het klimaat doe (want geloof me, ik draag m'n steentje wel bij), want voor hem is het duidelijk. Vlees + vliegtuig = moord. Dit soort figureren is hetzelfde type drammerige, obsessieve mafkees als Volkert van der Graaf. Ook zo'n losgeslagen linksmalloot die wel weet hoe de wereld in elkaar zou moeten zitten.

Door Tweakers user BFmango, vrijdag 26 juli 2019 18:54

temp00 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:34:
[...]

Ok ik ben te dom. Waar denk je dat jouw blog, jouw reacties, elke site die je bezoekt wordt opgeslagen? Jij probeert je verantwoordelijkheid te ontlopen. Stop nu met je blogs, reacties en verdere propaganda want jij bent nu indirect de volgende generatie aan het vermoorden.
Wat is dat nou weer voor een onzin. Dus omdat hij zelf een blog heeft en internet gebruikt mag hij anderen niet wijzen op andere (veel ergere) vormen van vervuiling? Wat is dat nou toch weer voor een vreemde gedachtegang?

Iemand die ooit een economisch delict heeft gepleegd mag andere zware misdadigers niet meer veroordelen?

Iemand die een kleine auto rijdt mag bezitters van grote oude diesel-uitstotende SUV's niet meer veroordelen?

Iemand die 1 lapje vlees per week eet mag mensen die overmatig vlees bereiden, consumeren en weggooien niet meer beoordelen?

Iemand die alcohol drinkt mag een roker niet meer veroordelen?

iemand die bijna alleen maar de fiets gebruikt maar soms de auto gebruikt mag anderen die helemaal nooit de fiets gebruiken niet meer veroordelen?

Wat een vreemde gedachtegang hou jij er op na. Heel erg vreemd.

Die Harm draagt in ieder geval iets bij om het milieu beter te maken. En dan ook behoorlijk veel als ik het zo lees. En wat doe jij? Waarschijnlijk helemaal geen flikker, maar het is wel gemakkelijk roepen naar anderen hé?

Ik ben zelf geen 'klimaatgekkie' maar mensen die niet inzien dat wij anders met het milieu en de natuur moeten omgaan zijn een beetje wereldvreemd. Net zoals de mensen die nu nog roken, dat zit een beetje in dezelfde categorie.

Door Tweakers user M!chel, vrijdag 26 juli 2019 19:12

Ik heb ergens gelezen, ik weet niet meer waar dus ik kan niks quoten of jullie een bron geven, dat als alle klimaatdrammers en milieugekkies incl. sympathisanten zich in een vulkaan zouden laten vallen, dat dan het hele co2 probleem zou zijn opgelost.

Dus Harm (en volgelingen)....doe je ding! _/-\o_

Door Tweakers user Jeroenneman, vrijdag 26 juli 2019 21:47

Andere mensen moordenaar noemen is inderdaad precies de juiste manier om mensen tegen je in plaats van met je te krijgen.

Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 26 juli 2019 21:54

Ik realiseerde me al: wetenschappers zijn meestal te bescheiden. Van betrouwbaarheidsintervallen tot onzekerheden zijn de gevolgen eerder te licht ingeschat dan te zwaar.

Misschien gaat het inderdaad een stuk sneller dan gedacht. En komt het sneller dan gedacht - surrealistisch!

Benieuwd wat er het volgende decennium (= 2020-2030) gaat brengen. Mijn backup plan, emigreren, was niet zo snel nodig voor mij, dacht ik. 2020 ga ik ervandoor - Succes met de migranten!

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 21:55]


Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 26 juli 2019 22:07

Jeroenneman schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 21:47:
Andere mensen moordenaar noemen is inderdaad precies de juiste manier om mensen tegen je in plaats van met je te krijgen.
Misschien ben ik dan wel de weirdo die dan zou vragen "waarom dan?"

En dan antwoord ik dat je bij elke vlucht 3 m2 noordpool ijs op jouw verantwoordelijkheid hebt laten smelten.
Dat bij rundvlees eten er veel methaan, water en bossen gesneuveld zijn. Een paar alinea's verder kom je bij de vraag : hoe dodelijk is de klimaatverandering die je veroorzaakt?

Als je dat nog volgt, dan komt er een feit naar boven dat ons gedrag inderdaad de toekomst onleefbaar maakt. Medeplichtig. "stond erbij en keek ernaar"

[Reactie gewijzigd op vrijdag 26 juli 2019 22:08]


Door Tweakers user Harm_H, vrijdag 26 juli 2019 22:51

M!chel schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 19:12:
Ik heb ergens gelezen, ik weet niet meer waar dus ik kan niks quoten of jullie een bron geven, dat als alle klimaatdrammers en milieugekkies incl. sympathisanten zich in een vulkaan zouden laten vallen, dat dan het hele co2 probleem zou zijn opgelost.

Dus Harm (en volgelingen)....doe je ding! _/-\o_
We gaan zeker binnen 10 jaar vertrekken. Een nieuw leven opstarten noordelijk. De laatkomers zijn niet welkom bij onze revolutionaire samenleving en de achterblijvers kunnen het doen met de migranten. Succes!

Door Tweakers user gravit0n_, vrijdag 26 juli 2019 23:17

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 18:05:
[...]
Misschien moeilijk te begrijpen, maar ik ben oprecht boos op de voorgaande generaties - en heb oprecht medelijden met de kinderen nu.
En die boosheid is naar mijn mening volledig terecht, hoewel de voorgaande generaties nauwelijks wisten wat ze aan het creëren waren. Er was nog nauwelijks besef onder die generatie van mogelijke opwarming en wellicht niet zo'n overvloed aan wetenschappelijk bewijs, maar dat is nu totaal anders. Ik ben vooral teleurgesteld in (een groot deel van) 'mijn' generatie die toch vooral doorleeft zoals hun ouders het ook altijd hebben gedaan, En ook dat is weer logisch te verklaren als je de natuur van de mens bekijkt, maar er zijn vandaag de dag gelukkig ook veel mensen die anders durven te denken en handelen. Ondanks de vijandigheid die zich ook hier goed laat zien ;)

Emigreren en je onttrekken aan de maatschappij die je verkettert vind ik een logische reactie, maar ik blijf voorlopig doorvechten in Nederland. Via de tergend langzame politieke weg dan wel, maar als er weinig verandert en gebeurtenissen zoals het weer van de laatste tijd worden de nieuwe norm, zie ik mezelf ook activistischer worden.

Mijn leven leef ik ongelukkig als ik de komende ~70 jaar machteloos toekijk hoe het leven op de planeet een hel wordt. De vrienden die ik sinds kort om me heen heb ben ik heel blij mee. We laten de boosheid zoveel mogelijk achterwege en richten ons er vooral op hoe we zo effectief mogelijk politieke invloed kunnen uitoefenen. Ondanks het feit dat we een gemeenschappelijk gevoel hebben dat het al te laat is, blijven we elkaar motiveren en hoop geven. Ondanks ook zoals je zegt we de wetenschap eerder te bescheiden dan overdreven achten als het gaat om klimaatverandering door de mens.

Door Tweakers user Kecin, zaterdag 27 juli 2019 00:03

Ik doe er niets aan zolang het me niets scheelt in de portemonnee. Wat ik tot dusver (on)bewust heb gedaan:
- Geen kinderen (geen vlees krijgen is beter dan het niet eten imo)
- Zonnepanelen (geld)
- Quooker (gemak)
- 2e auto is een hybride (goedkope voorwaarden)

Mijn vriendin daarentegen is gestopt met vleeseten, puur voor eigen gevoel i.v.m. well-fare voor de dieren, etc.

Door Tweakers user Neallord, zaterdag 27 juli 2019 08:33

Het gaat allemaal niks veranderen. De populatie neemt alleen maar toe. We zullen op zoek moeten naar alternatieve energiebronnen, maar tegen de tijd dat men dat wilt invoeren is het al te laat. Het is leuk dat je zonnepanelen kunt bekostigen, maar dit geld niet voor het grote gros. Ook doe je dit om zelf geld te besparen, dus helemaal altruistisch lopen doen over hoe verantwoordelijk je wel niet bent heeft ook geen nut. Ik ben het met je eens dat de vleesindustrie toxic is en dat methaanuitstoot meer aandacht mag krijgen dan de C02 gekte die overal heerst, maar dit gedram schiet helaas zijn doel voorbij. Ik heb ook zo'n realisatie moment gehad waardoor ik irreëel ging lopen doen naar mezelf en anderen, maar begrijp dat we hier te maken hebben met machten die groter zijn dan wij kunnen voorstellen.

Door Tweakers user Neallord, zaterdag 27 juli 2019 08:35

Kecin schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 00:03:
Ik doe er niets aan zolang het me niets scheelt in de portemonnee. Wat ik tot dusver (on)bewust heb gedaan:
- Geen kinderen (geen vlees krijgen is beter dan het niet eten imo)
- Zonnepanelen (geld)
- Quooker (gemak)
- 2e auto is een hybride (goedkope voorwaarden)

Mijn vriendin daarentegen is gestopt met vleeseten, puur voor eigen gevoel i.v.m. well-fare voor de dieren, etc.
Moet je sommige veganistische of milieubewuste mensen gaan vertellen dat ze geen kinderen moeten nemen, worden de egootjes gelijk gekrenkt en krijg je een laag azijn over je slechte levenswijze.

Door Tweakers user Harm_H, zaterdag 27 juli 2019 09:19

Neallord schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 08:33:
Het is leuk dat je zonnepanelen kunt bekostigen, maar dit geld niet voor het grote gros.
Voor €2500,- aan materiaal ben je klaar. Installatie grotendeels zelf gedaan behalve elektra (+/- 700). Waar een wil is, is een weg.

Maargoed, ik ga dus niet op vakantie, geen nieuwste producten (zoals Apple ed), rook niet. Het gros kan het prima bekostigen.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 09:22]


Door Tweakers user Jeroenneman, zaterdag 27 juli 2019 09:45

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 22:07:
[...]


Misschien ben ik dan wel de weirdo die dan zou vragen "waarom dan?"

En dan antwoord ik dat je bij elke vlucht 3 m2 noordpool ijs op jouw verantwoordelijkheid hebt laten smelten.
Dat bij rundvlees eten er veel methaan, water en bossen gesneuveld zijn. Een paar alinea's verder kom je bij de vraag : hoe dodelijk is de klimaatverandering die je veroorzaakt?

Als je dat nog volgt, dan komt er een feit naar boven dat ons gedrag inderdaad de toekomst onleefbaar maakt. Medeplichtig. "stond erbij en keek ernaar"
Volgens die denkwijze is de beste oplossing massale sterilisatie. Of een flinke natuurramp waarbij miljoenen mensen omkomen.

Voor al jouw producten (je goedkope zonnepanelen bijvoorbeeld) zijn ook vluchten gemaakt, is productie gedraaid etc.

Door Tweakers user Harm_H, zaterdag 27 juli 2019 09:45

"Wat staat er voor jullie op het spel?"
Het is een zaak van leven of dood.

Bron

Van één van de jongeren binnen XR.

'gevaarlijke klimaatactivisten' = mensen die zich zorgen maken over de toekomst en er iets aan willen doen. Niet zo'n passieve lamzak zoals de meeste mensen.

Door Tweakers user teunijff, zaterdag 27 juli 2019 11:10

We zijn denk ik toch al veel te laat om het proces te keren.
Paar jr geleden zei ik tegen mijn kinderen, dat zij last zouden krijgen van de oplopende warmte op aarde.

Probleem is, niemand wil zijn welvaart inleveren, ondanks alle schrikbarende berichten de laatste jaren. Het is net als de temperatuur curve, de zogenaamde hockeystick.
Het duurt een poosje voordat je dit effect krijgt, omdat de natuur eerst hun buffers gebruiken om te proberen het proces te keren.
Maar als we in die rijd ( als systemen nog aan bufferen waren ) iets gedaan hadden, had de mensheid nog een kans gehad, maar dat punt zijn we al lang voorbij.
Niet dat ik zeg dat we er nu maar op los moeten leven, en idd, alle kleine beetjes helpen.
Ik vlieg gelukkig niet, maar ben wel een vlees-eter.
Ik rij op LPG, één van de schoonste brandstoffen, er komt nagenoeg alleen co2 uit en water.
Geen fijnstof in ieder geval. Waarom heeft de regering nooit ingezet op LPG ? , in plaats van al die smerige diesels.

Feit is, meeste mensen willen hun levensstandaard die men nu heeft niet inleveren.
En met de uitvinding van het internet zien de ontwikkelingslanden ( zoals we de arme gebieden al jaren noemen ) dat men het veel beter heeft in Europa en de VS. Met als gevolg, mensen die migreren omdat ze het ook beter willen hebben.
En idd, als de warmte toeneemt, wordt migratie alleen maar erger, want dan is het ook gedreven door honger.
En opkomende landen zoals China en India willen ook profiteren en een betere welvaart.
Dus daar komt alleen maar meer broeikasgas en vervuiling.
Zelfs dichtbij, zoals Polen, gaan ze gewoon door met kolen verbanden.

Dit is mijn mening, maar ik hoor steeds meer mensen die ook denken, het gaat ons niet meer lukken, omdat we dan onze welvaart giga moeten versoberen.

Om vanuit een hoog punt uit het hockeystick te moeten komen, weer naar redelijke waarden, daar gaan veel generaties overheen. We hebben het ook in meerdere generaties veroorzaakt.

Wil niet zeggen, dat ik er maar op los leef. Maar we zijn de buffermechanisme’s al lang voorbij en het kost nog veel meer moeite om naar een acceptabel niveau terug te keren, daar zijn wereldwijd grote en drastische ingegrepen voor nodig.
En elke keer weer zien we steeds meer verrassingen, dat het opwarmen veeeeeeel sneller gaat dan men daarvoor dacht.

Door Tweakers user M!chel, zaterdag 27 juli 2019 11:12

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 22:07:
[...]
dat je bij elke vlucht 3 m2 noordpool ijs op jouw verantwoordelijkheid hebt laten smelten.
Wat een bullshit. Weet je hoeveel vluchten er dagelijks zijn, wereldwijd en dat al decennia lang. Daarbij komt dan nog de overige uitstoot van fabrieken, verkeer en noem maar op.
Volgens jouw geloofsovertuiging zou dan de noordpool al eigenlijk al niet meer kunnen bestaan....maar hij bestaat toch nog!? Hoe kan dit? Is er ergens een rekenfout gemaakt of praat je gewoon poep?

Door Tweakers user M!chel, zaterdag 27 juli 2019 11:18

Harm_H schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 09:45:
"Wat staat er voor jullie op het spel?"
Het is een zaak van leven of dood.

Bron

Van één van de jongeren binnen XR.

'gevaarlijke klimaatactivisten' = mensen die zich zorgen maken over de toekomst en er iets aan willen doen. Niet zo'n passieve lamzak zoals de meeste mensen.
Een gevaarlijke klimaatactivist = iemand die zich zorgen maakt over de toekomst en mensen probeert te dwingen om te leven zoals hij/zij denkt dat goed is. Een andere manier is er niet (lees: drammen). 9 van de 10 keer zal dit door middel van een soort discussie gebeuren. Totdat zo'n activist zich niet voldoende bevredigd voelt en iemand die bijv. een sigaret op straat rookt door z'n kop schiet. Dat is een gevaarlijke 'linkse' klimaatactivist!!
Dat zien we gelukkig nog niet veel, maar dat komt nog wel, met al die gekkies tegenwoordig. Wen daar maar aan!! ;)

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 11:20]


Door Derk, zaterdag 27 juli 2019 11:18

Wat een boemer blog.

Door Tweakers user Harm_H, zaterdag 27 juli 2019 11:26

M!chel schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 11:12:
[...]

Wat een bullshit.
Volgens jouw geloofsovertuiging zou dan de noordpool al eigenlijk al niet meer kunnen bestaan....maar hij bestaat toch nog!? Hoe kan dit? Is er ergens een rekenfout gemaakt of praat je gewoon poep?
Ik durf wel een weddenschap van 5000 euro te doen dat de nieuwsberichten over 6 jaar zeggen (=2025) in september - "Noordpool heeft geen ijs meer"

Google 'arctic death spiral'


wie durft!?

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 11:29]


Door Tweakers user M!chel, zaterdag 27 juli 2019 11:38

Harm_H schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 11:26:
[...]


Ik durf wel een weddenschap van 5000 euro te doen dat de nieuwsberichten over 6 jaar zeggen (=2025) in september - "Noordpool heeft geen ijs meer"

Google 'arctic death spiral'


wie durft!?
Dat ga je toch niet uitbetalen dan. Anders zou ik die weddenschap zeker wel aandurven!

Maar hoe je het ook wend of keert, als elke Nederlander nu volgens jouw levenswijze zou gaan leven, vanaf vandaag. Dan nog zouden we het proces wat volgens jou aan de gang is niet kunnen stoppen of vertragen. Zo weinig verschil maken wij Nederlanders op deze wereld. Maar dat wil niet echt doordringen bij jullie. Jij, en je vrienden zijn zo overtuigd van jullie gelijk, dat de rest die niet precies zoals jullie denken gewoon fout zijn, en schuldig aan de ondergang van de wereld.

Door Derk, zaterdag 27 juli 2019 11:39

Harm_H schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 11:26:
[...]


Ik durf wel een weddenschap van 5000 euro te doen dat de nieuwsberichten over 6 jaar zeggen (=2025) in september - "Noordpool heeft geen ijs meer"

Google 'arctic death spiral'


wie durft!?
Dat claimde de artikelen van 15~ jaar terug al en meer en deel smelten en groeien de ijskappen niet meer of minder. Het feit dat je er een weddenschap wilt maken over dit hele klimaat gedram laat zien dat je alleen maar je gelijk wilt en het je daadwerkelijk geen ene ruk boeit. Boemers zoals jij janken en schreeuwen dat de wereld moet veranderen maar zal ben te lam om een poot uit te steken. En met die lamzinnige "blog" van je bewijs je mijn claim, nieuwe van een huisvrouwtje dat de gehele dag op facebook loopt te gapen en dingen liked.

Tevens is er een reden waarom men op de universiteit zeggen dat je wikipedia niet gebruiken.

En dan nog iets, door vleesvangers moeten ze steeds meer en meer bossen kappen in landen waar jij natuurlijk geen ruk omgeeft, om dat er anders geen ruimte is om dingen zoals soja te planten. Maar goed, zolang jij maar een druppel minder hoeft te zweten terwijl je online kan janken zal dat jou natuurlijk niets uitmaken.

Door Tweakers user Andros, zaterdag 27 juli 2019 11:41

Harm_H schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 11:26:
[...]


Ik durf wel een weddenschap van 5000 euro te doen dat de nieuwsberichten over 6 jaar zeggen (=2025) in september - "Noordpool heeft geen ijs meer"

Google 'arctic death spiral'


wie durft!?
Durven? Zeker wel want je praat poep. Maar waarom zou ik die weddenschap uberhaupt aangaan? Heel dat klimaatgedram zit zo hard in je kop dat het een obsessie is. Kleine tip van mij, zoek hulp en regel eerst je eigen leven voor je dat van iedereen gaat beoordelen en sturen. Dat recht heb je niet en het begint hier behoorlijk vervelend te worden.

Door Tweakers user jetspiking, zaterdag 27 juli 2019 12:01

Na je vorige blog, waar je gewoon andere tot last bent, de medemens doet frustreren en een extreem gevaarlijke situatie doet laten ontstaan (en je bent er nog trots op ook, dat is het ergste!) krijgen we nu weer een net zo kortzichtig blog waar je toon wel iets minder mag.

Linkje naar zijn vorige (naar mijn mening radicaal te noemen) actie:
Blog 'Our Future': ⛔ Platleggen van Amsterdam ⛔

Kijk ook even naar hoe zonnepanelen en elektrische accu's gefabriceerd worden. Vooral bij accu's is dit vervuilend en daarnaast gevaarlijk voor de _kinderen_ die ze moeten produceren voor een hongerloon.

Elektrische auto's zijn nog niet schoon, dat is een fabel en nog geen eens de halve werkelijkheid. Dan nog niet te spreken over de tekorten aan zowel kobalt als lithium, wat belangrijke elementen zijn voor het fabriceren van elektrische accu's.

Eerste hit op Google, maar regelmatig in het nieuws en je kan zelf ook wel andere sites vinden:

https://www.autoblog.nl/n...-en-accu-productie-109844

Je doet meer schade aanbrengen dan je oplost, alleen al jouw vorige "actie" heeft gezorgd voor duizenden euro's aan schade, als het niet meer is...

Voedselproblemen komen veelal door overbevolking, wat nu al een reusachtig probleem is. Lees je even in op India en hoe die mensen zich naar hun werk moeten transporteren, dat zegt genoeg. Iets zegt mij dat je zo'n zelfde situatie niet in Nederland wilt, en dat probleem staat geheel los van dit onderwerp.

En als jij werkelijk denkt dat je de situatie in India (een van de meest vervuilende landen) nog gaat kunnen verbeteren zonder ingrijpende maatregelen dan moet je twee keer kijken... Dat ga je niet verbeteren met praten en duurzaamheid promoten, denk je werkelijk dat mensen die amper kunnen (over)leven daar ook maar iets om geven?

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 12:05]


Door Theo, zaterdag 27 juli 2019 12:08

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:23:
[...]


Dat doe ik ook:
  • Vlieg niet meer
  • Geen auto
  • Plantaardig voedselpatroon
  • Kringloop en tweedehands first
  • Woning isoleren
  • Zonnepanelen geplaatst
Als je met 'datacenters' aan komt zetten dan ben je, of te dom om het te begrijpen, of excuses aan het verzinnen.

Plaatje van meest effectieve acties
UIt je eigen plaatje blijkt dat gewoon 1 kind minder hebben zo'n tienmaal efficienter is dan alle andere maatregelen bij elkaar. Stop met fokken. Neem 1 kind minder.

Ik neem bewust geen kinderen. Daarmee ben ik ecologisch beter bezig dan welke milieuhippie dan ook met kinderen; ook als in twee hummers rijdt, dagelijks een kilo vlees weggooi en mijn autobanden in de tuin verbrand!

Door Derk, zaterdag 27 juli 2019 12:11

Theo schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 12:08:
[...]


UIt je eigen plaatje blijkt dat gewoon 1 kind minder hebben zo'n tienmaal efficienter is dan alle andere maatregelen bij elkaar. Stop met fokken. Neem 1 kind minder.

Ik neem bewust geen kinderen. Daarmee ben ik ecologisch beter bezig dan welke milieuhippie dan ook met kinderen; ook als in twee hummers rijdt, dagelijks een kilo vlees weggooi en mijn autobanden in de tuin verbrand!
Dat jij geen kinderen neem weerhoudt China, India of Afrika niet.

Door Tweakers user JKen, zaterdag 27 juli 2019 12:32

Ik ben ook grote voorstander van minder kinderen.
Ik moet wel zeggen dat mijn groente tuin het super doet met dit weer.

Door Tweakers user Frozen, zaterdag 27 juli 2019 15:06

JKen schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 12:32:
Ik ben ook grote voorstander van minder kinderen.
Ik moet wel zeggen dat mijn groente tuin het super doet met dit weer.
Hier in Europa bakken we al relatief weinig kinderen.
In Europa worden weinig kinderen geboren. Het vruchtbaarheidscijfer in de EU ligt met gemiddeld 1,6 kind per vrouw ver beneden het wereldgemiddelde van 2,5. Sommige landen proberen het tij te keren. Het ene met beleid, het andere met opmerkelijke campagnes.

Zo biedt Zweden bijvoorbeeld 16 maanden ouderschapsverlof en heeft Frankrijk een zeer genereus kinderopvangaanbod. Polen roept burgers op zich voort te planten als konijnen. En begin deze maand voerde Hongarije allerlei maatregelen in met vergaande financiële prikkels, om mensen maar zoveel mogelijk kinderen te laten krijgen.
https://nos.nl/op3/artike...dat-je-je-voortplant.html

Door Tweakers user Gateron, zaterdag 27 juli 2019 16:10

Ik heb de oplossing hier voor. Neem gewoon geen kinderen dan hebben we ook geen generatie om te vermoorden :) .

Door Tweakers user Arfman, zaterdag 27 juli 2019 19:29

Ach heb je hem ook weer. Je strijkt mensen tegen de haren in en verwacht op die manier verandering te bewerkstelligen. Helaas bereik je het tegenovergestelde maar dat lijk je niet te willen/kunnen snappen.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 19:29]


Door Tweakers user flori9, zaterdag 27 juli 2019 20:18

Mensen die het niet eens zijn met dit soort blogs en acties: Wat zouden jullie wel een goede manier vinden om de klimaatcrisis onder de aandacht te brengen? Als je denkt dat een oplossing voor de klimaatcrisis niet nodig is (of niet vanaf Nederland) kun je je indenken dat het over een ander probleem gaat wat je wel belangrijk vindt.

Ik probeer zelf al de belangrijkste dingen te doen (stemmen, niet vliegen, geen vlees eten, e.d.), maar dat is natuurlijk niet genoeg. Nederland is niet zo groot, maar wel heel welvarend, waardoor ik vind dat we de plicht hebben relatief snel actie te ondernemen. Ook komen we er natuurlijk nooit als iedereen denkt dat alle andere mensen eerst maar iets moeten doen.

Zou een klimaatmars of ander protest je bijvoorbeeld laten nadenken? Zou een wegblokkering wel acceptabel zijn als het heel kort was? Zou je meer informatie willen via een website of misschien zelfs via mensen die als missionarissen langs de deuren gaan "om over het klimaat te praten"? Of juist iets heel anders?

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 20:18]


Door Tweakers user friggler, zaterdag 27 juli 2019 20:35

@flori9 eigenlijk is het heel simpel: als mensen zich er niet voor interesseren dan kun je dingen aanhalen tot je een ons weegt, maar het heeft geen effect. Mensen die het wel interesseert zullen uit zichzelf wel dingen gaan doen.

Door Tweakers user M!chel, zaterdag 27 juli 2019 20:46

flori9 schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 20:18:
Mensen die het niet eens zijn met dit soort blogs en acties: Wat zouden jullie wel een goede manier vinden om de klimaatcrisis onder de aandacht te brengen? Als je denkt dat een oplossing voor de klimaatcrisis niet nodig is (of niet vanaf Nederland) kun je je indenken dat het over een ander probleem gaat wat je wel belangrijk vindt.

Ik probeer zelf al de belangrijkste dingen te doen (stemmen, niet vliegen, geen vlees eten, e.d.), maar dat is natuurlijk niet genoeg. Nederland is niet zo groot, maar wel heel welvarend, waardoor ik vind dat we de plicht hebben relatief snel actie te ondernemen. Ook komen we er natuurlijk nooit als iedereen denkt dat alle andere mensen eerst maar iets moeten doen.

Zou een klimaatmars of ander protest je bijvoorbeeld laten nadenken? Zou een wegblokkering wel acceptabel zijn als het heel kort was? Zou je meer informatie willen via een website of misschien zelfs via mensen die als missionarissen langs de deuren gaan "om over het klimaat te praten"? Of juist iets heel anders?
Je kunt ook, net zoals Jehova getuiges, bij de mensen thuis langsgaan. Dan spreek je ze persoonlijk aan. En ze zien dat je er echt mee bezig bent. Dat komt al een stuk actiever over dan lui vanachter je pc een blogje typen. Je maakt dan ook geen gebruik van het internet, dus de vervuilende datacenters blijven dan ook een stukje schoner.
Je valt mensen dan minder lastig als met bijv. een blokkade midden op straat. Hiermee richt je alleen maar (financiele) schade aan, wekt ergernis op en zorgt eigenlijk alleen maar voor onbegrip.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 20:48]


Door Tweakers user flori9, zaterdag 27 juli 2019 21:10

friggler schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 20:35:
@flori9 eigenlijk is het heel simpel: als mensen zich er niet voor interesseren dan kun je dingen aanhalen tot je een ons weegt, maar het heeft geen effect. Mensen die het wel interesseert zullen uit zichzelf wel dingen gaan doen.
Bedankt voor je mening. Dat zou kunnen, maar ik weet niet of het waar is. Ik denk dat er zeker een groep mensen is die zich er compleet niet voor interesseren, maar ik denk dat er ook een groep mensen is die het wel belangrijk (zouden) vinden, maar er niet zo veel over hebben nagedacht. En mensen die het ook wel belangrijk vinden, maar niet goed weten wat ze zouden kunnen doen binnen hun leven en budget. Om eerlijk te zijn weet ik dat laatste ook niet altijd, maar het kan wel goed zijn daar samen over na te denken.
M!chel schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 20:46:
[...]

Je kunt ook, net zoals Jehova getuiges, bij de mensen thuis langsgaan. Dan spreek je ze persoonlijk aan. En ze zien dat je er echt mee bezig bent. Dat komt al een stuk actiever over dan lui vanachter je pc een blogje typen. Je maakt dan ook geen gebruik van het internet, dus de vervuilende datacenters blijven dan ook een stukje schoner.
Je valt mensen dan minder lastig als met bijv. een blokkade midden op straat. Hiermee richt je alleen maar (financiele) schade aan, wekt ergernis op en zorgt eigenlijk alleen maar voor onbegrip.
Ook jij heel veel dank voor je mening. Ik zal het zeker overwegen. Ik moet nog wel nadenken hoe ik dat het beste zou doen, want ik denk dat ook deze methode irritatie kan opwekken. Ook moet ik dan zeker weten dat ik de juiste kennis heb om geen onwaarheden te verspreiden en goede antwoorden te geven op vragen, en om haalbare dingen voor te stellen die mensen daadwerkelijk kunnen doen.
Edit overigens over gebruik maken van internet: ik snap dit punt, maar vind het niet compleet valide. Internetgebruik is (per persoon) verantwoordelijk voor relatief weinig uitstoot, en is relatief makkelijk te vergroenen (met groene stroom) t.o.v. bijvoorbeeld auto's op fossiele brandstof. Actiever overkomen is natuurlijk wel een goed punt.

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 21:14]


Door Tweakers user Jelle Brolnir, zaterdag 27 juli 2019 22:25

Hm heb helaas alleen het eerste plaatje gelezen. Dus ik trek even een conclusie: je bent een toxische milieuactivist die denkt dat hij of zij conclusies kan trekken op basis van een standaardgedraging die iemand vertoond. See what i did there ?

Door Tweakers user Theo, zaterdag 27 juli 2019 22:54

flori9 schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 20:18:
Mensen die het niet eens zijn met dit soort blogs en acties: Wat zouden jullie wel een goede manier vinden om de klimaatcrisis onder de aandacht te brengen? Als je denkt dat een oplossing voor de klimaatcrisis niet nodig is (of niet vanaf Nederland) kun je je indenken dat het over een ander probleem gaat wat je wel belangrijk vindt.

Ik probeer zelf al de belangrijkste dingen te doen (stemmen, niet vliegen, geen vlees eten, e.d.), maar dat is natuurlijk niet genoeg. Nederland is niet zo groot, maar wel heel welvarend, waardoor ik vind dat we de plicht hebben relatief snel actie te ondernemen. Ook komen we er natuurlijk nooit als iedereen denkt dat alle andere mensen eerst maar iets moeten doen.

Zou een klimaatmars of ander protest je bijvoorbeeld laten nadenken? Zou een wegblokkering wel acceptabel zijn als het heel kort was? Zou je meer informatie willen via een website of misschien zelfs via mensen die als missionarissen langs de deuren gaan "om over het klimaat te praten"? Of juist iets heel anders?
Wat echt zou helpen? Mensen niet te pushen maar zelf te laten kiezen. Het gepush door milieuhuppies om van alles maar niet te doen werkt veelal averechts. Door het gezeur dat we minder vlees moeten gaan eten krijg ik zin in vlees en eet ik juist extra! Door het gezeur om niet te gaan vliegen moet ik aan de verre bestemmingen denken, en boek ik eerder een verre (vlieg)vakantie omdat ik juist dankzij hen vaker wordt herinnerd aan vliegvakanties.

Basisregel van reclame. Irritante reclame werkt beter dan vriendelijke reclame. Zeuren en irritant doen werkt dus om $product te verkopen.

Zeuren en proberen vlees, vliegtuigen, auto's, wasdrogers en CV ketels in een verdoemhoekje te krijgen zorgt er alleen maar voor dat je er indirect reclame voor maakt!

Hoe bereik je dus dat mensen minder vlees, vliegtuigen, CV ketels en wasdrogers gebruiken? Stop ze dan met pushen!

en sta open om het geen te verdedigen dat écht werkt; minder doorfokken van mensen. Plant jezelf niet voort. Daar compenseer je meer mee dan jezelf ooit kunt besparen

[Reactie gewijzigd op zaterdag 27 juli 2019 22:55]


Door Tweakers user flori9, zaterdag 27 juli 2019 23:42

Theo schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 22:54:
[...]


Wat echt zou helpen? Mensen niet te pushen maar zelf te laten kiezen. Het gepush door milieuhuppies om van alles maar niet te doen werkt veelal averechts. Door het gezeur dat we minder vlees moeten gaan eten krijg ik zin in vlees en eet ik juist extra! Door het gezeur om niet te gaan vliegen moet ik aan de verre bestemmingen denken, en boek ik eerder een verre (vlieg)vakantie omdat ik juist dankzij hen vaker wordt herinnerd aan vliegvakanties.

Basisregel van reclame. Irritante reclame werkt beter dan vriendelijke reclame. Zeuren en irritant doen werkt dus om $product te verkopen.

Zeuren en proberen vlees, vliegtuigen, auto's, wasdrogers en CV ketels in een verdoemhoekje te krijgen zorgt er alleen maar voor dat je er indirect reclame voor maakt!

Hoe bereik je dus dat mensen minder vlees, vliegtuigen, CV ketels en wasdrogers gebruiken? Stop ze dan met pushen!

en sta open om het geen te verdedigen dat écht werkt; minder doorfokken van mensen. Plant jezelf niet voort. Daar compenseer je meer mee dan jezelf ooit kunt besparen
Bedankt voor je mening.

Het zou best kunnen dat het voor een deel van de mensen zo werkt. Het is echter ook belangrijk dat de mensen die wél graag iets willen doen weten wát ze dan het beste kunnen doen. Zelf zou ik bijvoorbeeld nooit gestopt zijn met vliegen of vlees eten zonder dat ik daar de nodige artikelen over heb gezien en gelezen. (Overigens is geheel stoppen natuurlijk niet nodig, een vermindering is ook al heel goed)

Het zou kunnen dat mensen nu wel weten wat mogelijke maatregelen zijn, maar daar ben ik niet zeker van. Een andere basisregel van reclame is natuurlijk herhaling, dus wat dat betreft is "pushen" wel een goed idee. :)

Ik weet verder niet zeker of "stoppen met" het beste werkt qua boodschap, misschien werkt "zo boek je goedkope Sparpreis treinkaartjes" of "dit zijn vleesvervangers die daadwerkelijk lekker en betaalbaar zijn" beter. Maar helaas is het voor sommige zaken simpelweg noodzakelijk wat te minderen, zoals inderdaad reizen naar verre landen.

Ook is het heel belangrijk dat er dingen gebeuren op politiek niveau. Daarvoor is het handig als mensen begrijpen dat bepaalde klimaatmaatregelen nuttig zijn.

Geen kinderen krijgen is natuurlijk zeer effectief, maar voor sommige mensen onverdedigbaar. Ik zie het als heel onwaarschijnlijk dat een op het verminderen van kinderen krijgen gerichte strategie werkt, aangezien mensen begrijpelijkerwijs de natuurlijke wens hebben kinderen te krijgen. Gelukkig is het ook heel goed mogelijk de klimaatcrisis af te wenden, en toch mensen de mogelijkheid te geven een gezin op te bouwen als ze dat willen. Daarvoor hoeven we echt niet heel veel op te geven en kunnen we nog steeds een fantastisch leven hebben.

Ik voel trouwens een beetje een wij-tegen-zij gevoel van "milieuhuppies" tegen jou en anderen in je post. Ik snap dat mensen (waaronder ikzelf) soms vervelend of irritant kunnen overkomen, maar ik wil je vragen even te bedenken dat veruit de meeste mensen het gewoon goed bedoelen, ook al is de communicatie misschien niet altijd optimaal. Ook in deze post: als ik iets doms zeg of niet goed verwoord dan zit daar niks achter, dat is dan gewoon mijn stomme fout. Het is geen gevecht en uiteindelijk proberen klimaatactivisten het leven ook gewoon beter te maken, zoals de meeste mensen. Het is prima als je een andere mening hebt over hoe dat moet. Ik vind het in elk geval top dat je je steen bijdraagt door geen kinderen te nemen. :)

Door Tweakers user Grrrr, zondag 28 juli 2019 00:15

Hmmz het verbaast me vooral dat zoveel mensen hier zo agressief op reageren, Als een waarschuwing je niet zint kan je toch gewoon denken 'ach dat zal wel loslopen'?

Het kan vast geen kwaad om wat meer om het milieu te denken, lijkt me common sense? of misschien toch niet zo common?

Ik lees in ca de helft van de posts termen als 'gekkies',''hippies',' toxic', 'drammen'etc...
Hoewel ik geen psycholoog ben kan ik me haast niet aan anders voorstellen dat zoveel agressie op deze post komt uit ... hmm... verdediging? schuldgevoel?

On topic: Ik ben mij bewust van de hoeveelheid onnodig afval die ontstaat door mijn consumptie.. als ik kijk naar mijn pastic, papier en afvalcontainer en hoe alle mooie luxeproducten met witte busjes (op benzine) naar mijn huis gebracht worden dan is dat vast niet verstanding om op grote schaal te doen.

Na 40 jaar leven meen ik toenemende hete zomer te detecteren, maar mijn n=1 steekproef is niet echt representatief, en ik verwacht niet dat ik ooit voldoende me in 'klimatologie' kan verdiepen om echt te snappen of global warming nou echt een probleem is. Als je ziet hoe slecht we in het weer voorspellen zijn dan denk ik dat er te veel variablen zijn om de toekomst van de planeet te kunnen voorspellen...

MAAR: ik ben het wel met de blogger eens dat je eerlijk naar jezelf moet kijken waar je mee bezig bent qua consumptie en afvalproductie. Vind ik ook best confronterend. En dan ook nog iets veranderen is nog moeilijker.
Voor wie het toch kan en doet: geweldig!
Ik hoop dat ik volg....

[Reactie gewijzigd op zondag 28 juli 2019 00:16]


Door Tweakers user gravit0n_, zondag 28 juli 2019 00:58

Als je de hoop in de mensheid helemaal wilt verliezen, ga dan in je eentje als Jehova getuige langs de deuren. Je merkt dat de kritiek en 'tips' die hier worden gegeven van een groep komt die nog nooit voor idealen opgestaan is. De groep die alleen klaarstaat om te laten weten dat ze niet lastig gevallen willen worden met een blog die ze niet eens hoeven te lezen. Een blog die ze toch ergens raakt gezien de emoties die er vrijkomen. Maar goed, de grote conservatieve groep is er altijd geweest in tijden van noodzakelijke revolutie en dat is nu niet anders.

Voor een ieder die zich wel inzetten voor de grootste bedreiging die de planeet en mensheid ooit gehad heeft: verenig je, zoek gelijkstemden waarmee je samen acties kunt opzetten, want een grote groep maakt het verschil en zonder steun houd je het nooit vol. Zowel op onderzoeks, politiek en activistisch vlak zijn er al veel mensen bezig met klimaatverandering waar je je bij aan kunt sluiten.

Blogs zoals deze dragen bij aan bewustwording, gezien een groot deel van de mensen via internet informatie tot zich neemt. Soms kan het lijden tot vruchtbare gesprekken, maar daar kun je helaas nooit van uitgaan op een nauwelijks gereguleerd publiek internetplatform. Ik zal mijn best doen om ook met een blogserie omtrent klimaatverandering te komen. Een tikkeltje minder direct, maar wel met een prikkelende boodschap.

[Reactie gewijzigd op zondag 28 juli 2019 01:01]


Door Stealthy, zondag 28 juli 2019 01:42

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:08:
[...]


Met zonnepanelen wek ik twee keer zoveel energie als ik gebruik.

In mijn eerdere blogs liet ik zien dat vlees en vliegen groot-veroorzakers zijn.

Als blijkt dat 'internetten' een belangrijke veroorzaker zou zijn zoals vliegen en vlees eten, dan zou ik daar ook mee stoppen. Vlees en vliegen zijn groot-veroorzakers.
Mooi... Draagt fijn bij in warmte dat omzetten in stroom en verstoken.

Door Tweakers user Fly-guy, zondag 28 juli 2019 03:05

flori9 schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 23:42:
[...]
Geen kinderen krijgen is natuurlijk zeer effectief, maar voor sommige mensen onverdedigbaar. Ik zie het als heel onwaarschijnlijk dat een op het verminderen van kinderen krijgen gerichte strategie werkt, aangezien mensen begrijpelijkerwijs de natuurlijke wens hebben kinderen te krijgen. Gelukkig is het ook heel goed mogelijk de klimaatcrisis af te wenden, en toch mensen de mogelijkheid te geven een gezin op te bouwen als ze dat willen. Daarvoor hoeven we echt niet heel veel op te geven en kunnen we nog steeds een fantastisch leven hebben.
Toch wel grappig dat de maatregel minder mensen op een ander niveau staat dan maatregel whatever.

Ik heb bewust geen kinderen, maar houdt enorm van een goed stuk vlees.
Blijkbaar is het "geoorloofd" om wel kinderen te nemen en met andere dingen te laten een fantasttisch leven te hebben, maar ben je een generatie moordenaar als je geen kinderen neemt, maar wel een stuk vlees wil.

Ik heb geen wens om nog meer mensen op aarde te krijgen, echter wel de wens om zo nu en dan een flink stuk koe te verorberen. Dat is een van de dingen die mij leven fantastisch maken....

Blijkbaar is er verschil in keuzes, en ook al is een keuze uiteindelijk netto beter voor het milieu, als het op vlees eten aankomt, ben en blijf je een moordenaar in de ogen van sommigen...

En dat is meteen de kern van het verzet tegen blogs zoals deze, de botte bijl die gehanteerd wordt is debiel en slaat werkelijks nergens op.

Ik durf te stellen dat ik, met mijn totaal pakket aan maatregelen, zoveel vlees kan consumeren en zoveel kan vliegen als ik wil (wat overigens minimaal is), en nog per saldo minder CO2 uitstoot dan de gemiddelde Nederlander. Echter door die twee keuzes wordt ik weggezet als moordenaar, als de duivel.

[Reactie gewijzigd op zondag 28 juli 2019 03:07]


Door Tweakers user Andros, zondag 28 juli 2019 07:41

Grrrr schreef op zondag 28 juli 2019 @ 00:15:
Hmmz het verbaast me vooral dat zoveel mensen hier zo agressief op reageren, Als een waarschuwing je niet zint kan je toch gewoon denken 'ach dat zal wel loslopen'?

Het kan vast geen kwaad om wat meer om het milieu te denken, lijkt me common sense? of misschien toch niet zo common?

Ik lees in ca de helft van de posts termen als 'gekkies',''hippies',' toxic', 'drammen'etc...
Hoewel ik geen psycholoog ben kan ik me haast niet aan anders voorstellen dat zoveel agressie op deze post komt uit ... hmm... verdediging? schuldgevoel?

On topic: Ik ben mij bewust van de hoeveelheid onnodig afval die ontstaat door mijn consumptie.. als ik kijk naar mijn pastic, papier en afvalcontainer en hoe alle mooie luxeproducten met witte busjes (op benzine) naar mijn huis gebracht worden dan is dat vast niet verstanding om op grote schaal te doen.

Na 40 jaar leven meen ik toenemende hete zomer te detecteren, maar mijn n=1 steekproef is niet echt representatief, en ik verwacht niet dat ik ooit voldoende me in 'klimatologie' kan verdiepen om echt te snappen of global warming nou echt een probleem is. Als je ziet hoe slecht we in het weer voorspellen zijn dan denk ik dat er te veel variablen zijn om de toekomst van de planeet te kunnen voorspellen...

MAAR: ik ben het wel met de blogger eens dat je eerlijk naar jezelf moet kijken waar je mee bezig bent qua consumptie en afvalproductie. Vind ik ook best confronterend. En dan ook nog iets veranderen is nog moeilijker.
Voor wie het toch kan en doet: geweldig!
Ik hoop dat ik volg....
Het gaat gewoon om de toon van dit bericht. Harm_h blijft iedereen aggressief aanspreken en beschuldigen en voelt zichzelf verheven omdat hij het verkeer in een stad op houdt voor de klimaat en dergeljke nutteloze acties. Dit terwijl we al meer dan genoeg doen voor datzelfde klimaat en stellingen hier steeds weer ontkracht worden. Mensen zijn dit soort gedram en gezeik gewoon beu ja en willen het leven waar ze dagelijks keihard voor werken niet opgeven, en terecht.

Overigens, je witte busjes die bestellingen komen rondbrengen rijden op diesel, niet op benzine ;) . En denk eens even verder, wat is beter voor het klimaat: alle consumenten in de file naar de stad, daar in warm gestookte en verlichte winkels producten uitzoeken bij ongeinteresseerd personeel dat 's morgens ook in die file heeft gestaan tussen de vrachtwagens vol spullen voor diezelfde winkels, of een busje dat vanaf een depot de hele streek af rijdt en de producten op wens bezorgt? Voor het klimaat zou ik online winkelen juist toejuichen :)

Door Tweakers user flori9, zondag 28 juli 2019 11:30

Fly-guy schreef op zondag 28 juli 2019 @ 03:05:
Ik durf te stellen dat ik, met mijn totaal pakket aan maatregelen, zoveel vlees kan consumeren en zoveel kan vliegen als ik wil (wat overigens minimaal is), en nog per saldo minder CO2 uitstoot dan de gemiddelde Nederlander. Echter door die twee keuzes wordt ik weggezet als moordenaar, als de duivel.
Ik neem aan dat je het over de originele blog hebt bij het wegzetten als moordenaar, maar ik wil toch even zeggen dat dat in elk geval absoluut niet mijn intentie was. Ik vind het daadwerkelijk heel goed dat je er bewust voor kiest geen kinderen te nemen, dat was niet sarcastisch.

Ik kan me echter voorstellen dat er mensen zijn voor wie dat niet lukt (ik ben jong en man, dus kan het niet uit ervaring zeggen, maar kan me voorstellen dat de biologische klok een ding is) en die kunnen bijdragen met andere maatregelen. Wat je zelf aan extra maatregelen wilt doen is helemaal jouw keuze.
Andros schreef op zondag 28 juli 2019 @ 07:41:
Het gaat gewoon om de toon van dit bericht. Harm_h blijft iedereen aggressief aanspreken en beschuldigen en voelt zichzelf verheven omdat hij het verkeer in een stad op houdt voor de klimaat en dergeljke nutteloze acties. Dit terwijl we al meer dan genoeg doen voor datzelfde klimaat en stellingen hier steeds weer ontkracht worden. Mensen zijn dit soort gedram en gezeik gewoon beu ja en willen het leven waar ze dagelijks keihard voor werken niet opgeven, en terecht.
Ik begrijp je probleem met de toon van dit bericht. Ik weet niet of dit de beste methode is, maar ik zie wel dat het in elk geval nuttige discussie oplevert.

Ik zie echter niet waar "stellingen hier steeds weer ontkracht worden". Ik zie wat mislezen van IPCC rapporten, maar dat is makkelijk te weerleggen. [1] Als er nog iets werd ontkracht wil ik ook graag een tegenbron geven, want tegenwoordig is klimaatverandering wetenschappelijk zeker. [2]

Helaas lopen we als Nederland enorm achter op de rest van Europa qua klimaatmaatregelen. Ik zou zeker niet zeggen dat we "meer dan genoeg doen", helaas. [3] Gelukkig lijkt het erop dat we toekomstige doelen wél kunnen halen, maar dan moet er nog wel het een en ander gebeuren.

Mensen hoeven het leven waar ze hard voor werken zeker niet op te geven. Er zijn alleen soms eenvoudige maatregelen om ervoor te zorgen dat de volgende generaties net zo'n goed leven kunnen krijgen, tegen geen of beperkte inlevering van kwaliteit van leven. Ik denk ook dat er meer mensen zijn dan je denkt die prima iets willen doen. Sommige mensen (bijvoorbeeld de wat rijkere mensen) kunnen wat meer doen dan andere en dat is prima.

Overigens zijn veel oplossingen ook op een ander gebied dan klimaatverandering een voordeel, waardoor het leven er zelfs direct beter van wordt. Electrische scooters, auto's en bussen zijn bijvoorbeeld een enorm voordeel voor de luchtkwaliteit. Daarmee helpen ze iedereens leven te verlengen en ziektes te voorkomen.

Ik zou je graag willen vragen nog een beetje onderzoek te doen op dit gebied. Ik denk namelijk dat het heel duidelijk is dat er een probleem is. Over de exacte oplossingen is nog genoeg te discussieren natuurlijk. Dit is bijvoorbeeld een goed, niet al te gekleurd artikel wat je zou kunnen lezen: https://www.ad.nl/binnenl...-zijn-de-feiten~ace1349c/

[1]: https://factcheck.vlaanderen/p/theme/481/posts/25895
[2]: https://www.theguardian.c...-global-warming-passes-99
[3]: https://www.nrc.nl/nieuws...n-alle-eu-landen-a3653791

Door Anoniempje, zondag 28 juli 2019 12:21

Hopelijk stopt Harm inderdaad eens met bloggen, dit neerbuigende toontje van hem zit me in de stort en vervuilt de Tweakblogs meer dan wij de aarde vervuilen.

Door Ethereal, zondag 28 juli 2019 13:22

Vraag mij af wat Harm verder zoal doet voor het milieu/klimaat.
Het geijkte rijtje wat Harm oplepelt is nogal lachwekkend en vrij hypocriet.

Hoeveel kamers in woning, max temp in huis, verbruik per jaar in kwh, gas verbruik per jaar, aantal kledingstukken. Hoeveel energie slurpers op standby, aantal tv's laptops, tablets, enzovoort.

Door Tweakers user BFmango, zondag 28 juli 2019 14:58

Ethereal schreef op zondag 28 juli 2019 @ 13:22:
Vraag mij af wat Harm verder zoal doet voor het milieu/klimaat.
Het geijkte rijtje wat Harm oplepelt is nogal lachwekkend en vrij hypocriet.

Hoeveel kamers in woning, max temp in huis, verbruik per jaar in kwh, gas verbruik per jaar, aantal kledingstukken. Hoeveel energie slurpers op standby, aantal tv's laptops, tablets, enzovoort.
Tuurlijk jonge. iemand die bewust de auto wegdoet, plantaardig eet, in de kringloop loopt te snuffelen en zonnepanelen heeft geplaatst zal naturlijk dikke energieslurpers thuis 24/7 aan hebben staan. Wat denk je nou zelf, Einstein. 8)7

Wat doe jij allemaal? Behalve anderen die het goede voorbeeld geven afzeiken?

[Reactie gewijzigd op zondag 28 juli 2019 14:59]


Door Tweakers user Harm_H, zondag 28 juli 2019 15:27

Dank voor alle berichten, ik lees ze allemaal.

Wat me verrast, dat weinig mensen beredeneren op logos/logica . Ik maak nogal wat harde claims.

Een kind zou zich afvragen: Waarom? Wanneer?

Is 40 graden de nieuwe normaal?
Antwoord: Ja, dit klimaat (wat vroeger meer Frans klimaat was) is de nieuwe normaal. In de nabije toekomst krijgen we een Spaans klimaat. Die 40 graden zal wel beperkt blijven tot enkele dagen - misschien weken - in de zomer.

Mislukte oogsten en ons eten?
Graag zou ik hier meer data over willen. Hoe staat het met de oogst in Spanje? Venezuela? Honduras? Of de hoeveelheid sprinklers verkocht in Nederland?

Een miljard klimaatvluchtelingen?
Hoe kom je aan zoveel? En wanneer komen ze precies? Vindt dit nu al plaats?

Dat is de eerste stap. Daarna komt de persoonlijke invulling - neem je verantwoordelijkheid voor je daden?

Door Tweakers user M!chel, zondag 28 juli 2019 15:37

Harm_H schreef op zondag 28 juli 2019 @ 15:27:

Is 40 graden de nieuwe normaal?
Antwoord: Ja, dit klimaat (wat vroeger meer Frans klimaat was) is de nieuwe normaal. In de nabije toekomst krijgen we een Spaans klimaat. Die 40 graden zal wel beperkt blijven tot enkele dagen - misschien weken - in de zomer.
2 dagen hebben we de 40 graden gehaald. Vorig jaar kwamen we er niet aan, het was wel warm maar er is officieel nergens 40 graden gemeten.

Nog geen week nadat de 40 graden voor het eerst in Nederland is gemeten loop jij nu al te beweren dat dit het nieuwe normaal is en blijft.

Waarom praat je zoveel onzin?? Waarom doe je alsof dit feiten zijn terwijl je het gewoon zelf uit je duim zuigt? Of duimzuigsels van andere mensen klakkeloos overneemt?

Door Tweakers user Harm_H, zondag 28 juli 2019 15:49

Theo schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 12:08:
[...]


UIt je eigen plaatje blijkt dat gewoon 1 kind minder hebben zo'n tienmaal efficienter is dan alle andere maatregelen bij elkaar. Stop met fokken. Neem 1 kind minder.

Ik neem bewust geen kinderen. Daarmee ben ik ecologisch beter bezig dan welke milieuhippie dan ook met kinderen; ook als in twee hummers rijdt, dagelijks een kilo vlees weggooi en mijn autobanden in de tuin verbrand!
Klopt, een wereldwijde 1 kind politiek (1 pp -> max 2 per koppel) is noodzakelijk om de balans te behouden.

Als ik dat ook nog gemeld had dan waren helemaal de rapen gaar. Je hebt wel gelijk dat dit boven vliegen en vlees staat. De realiteit vereist max 2 kinderen EN niet vliegen EN minder vlees.

Door Tweakers user Theo, zondag 28 juli 2019 18:09

Harm_H schreef op zondag 28 juli 2019 @ 15:49:
[...]


Klopt, een wereldwijde 1 kind politiek (1 pp -> max 2 per koppel) is noodzakelijk om de balans te behouden.

Als ik dat ook nog gemeld had dan waren helemaal de rapen gaar. Je hebt wel gelijk dat dit boven vliegen en vlees staat. De realiteit vereist max 2 kinderen EN niet vliegen EN minder vlees.
Dan kies ik in mijn geval voor nul kinderen. Dan bespaar ik 120 ton CO2 per jaar :) Dat is:

Het equivalent van de uitstoot van 100 auto's in Nederland per jaar (1 auto rijdt 12.000 km/jaar, stoot 100 gr/km uit) Dus omdat ik geen kinderen neem hoeven 100 gezinnen hun auto niet weg te doen!

Veganistisch eten bespaart 0.8 ton CO2 per jaar. Met een gezin is dat ongeveer 3 ton per jaar. Omdat ik en vriendin niet aan de kinderen gaan kunnen 40 gezinnen gewoon lekker vlees blijven eten.

80 vakantiereizen naar verre bestemmingen kunnen er worden gedaan. Dat zijn 40 koppels die naar de Bahama's kunnen vliegen.

Dit zijn dus serieuze getallen. Ik heb geen kinderen en kan vlees eten, autorijden en vliegen wat ik wil; zolang jij wel een kind heb is mijn CO2 footprint bij voorbaat al kleiner.


Wil je iets veranderen stop dan met fokken. De heksenjacht op veganist worden zonder auto zijn de kruimels op het bord; het zijn stuivers. Richt je peilen op wat er echt toe doet en zorg dat mensen minder hard fokken. Dan, en alleen dan, kan er een verschil worden gemaakt.
Ga dus bij de kerken in de Biblebelt langs; ga bij de kerk in Urk langs en zorg dat gezinnen daar geen 8 kinderen gaan krijgen. Daar, en alleen daar, kun je een verschil maken. Maar vooral; stop met de heksenjacht op de kruimels en stuivers en focus je op wat écht een verschil kan maken..

Door Tweakers user M!chel, zondag 28 juli 2019 18:34

Theo schreef op zondag 28 juli 2019 @ 18:09:
[...]

Wil je iets veranderen stop dan met fokken. De heksenjacht op veganist worden zonder auto zijn de kruimels op het bord; het zijn stuivers. Richt je peilen op wat er echt toe doet en zorg dat mensen minder hard fokken. Dan, en alleen dan, kan er een verschil worden gemaakt.
Ga dus bij de kerken in de Biblebelt langs; ga bij de kerk in Urk langs en zorg dat gezinnen daar geen 8 kinderen gaan krijgen. Daar, en alleen daar, kun je een verschil maken. Maar vooral; stop met de heksenjacht op de kruimels en stuivers en focus je op wat écht een verschil kan maken..
Wil je een verschil maken, dan geldt ook voor dit 'probleem': De oplossing ligt niet in Nederland.

Kijk hier even naar: https://www.youtube.com/watch?v=jWB0Hl46kbY

Door Ethereal, zondag 28 juli 2019 23:28

BFmango schreef op zondag 28 juli 2019 @ 14:58:
[...]
Tuurlijk jonge. iemand die bewust de auto wegdoet, plantaardig eet, in de kringloop loopt te snuffelen en zonnepanelen heeft geplaatst zal naturlijk dikke energieslurpers thuis 24/7 aan hebben staan. Wat denk je nou zelf, Einstein. 8)7

Wat doe jij allemaal? Behalve anderen die het goede voorbeeld geven afzeiken?
Een dikke energie slurper is bijvoorbeeld ook iets als je douche.
Leuk dat jij aan het klimaat/milieu denkt maar wat is jouw werkelijke verbruik?
Als je maatregelen het enkel het opgesomde rijtje betreft is het een leuk begin maar meer dan dat ook niet. Zonnepanelen, leuk bedacht maar wat heb je verder aan je energie verbruik gedaan? of is het idee: mijn meter staat op nul dus ik ben milieu bewust bezig?

Ik verbruik per jaar 870 kwh(letterlijk VERBRUIK) en 310m3 gas, geen auto, kweek voor vier maanden groente en fruit in eigen tuin, besproei met regenwater, de rest is seizoensgroente uit eigen regio, heb geen energie verbruikers aan staan als ze niet direct worden gebruikt. eet 2 maal in de week vlees. alle verlichting is led.
Heb mijn CV nooit hoger dan 15 graden staan. 18% van mijn tuin bestaat uit terras, de rest is groen, en bij en vlindervriendelijk.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Waar jij dramt en andere voor moordenaars uit maakt maar bij een vraag geen antwoord geeft. Let ik al 30 jaar op al mijn verbruik, en ik stoor mij mateloos aan dat overdreven gedoe met bizarre krachttermen. Je jaagt mensen tegen een probleem in wat in de kern wel degelijk bestaat. En al bestaat het niet dan is het nog steeds een goed idee om het eigen verbruik tegen het licht te houden.

Wou je het werkelijke totale verbruik naast elkaar leggen?

Door Tweakers user JohnWhite, maandag 29 juli 2019 08:07

[x] schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 11:01:
Weer een evangelist van de klimaatkerk.
De invloed van de mens op het klimaat is compleet verwaarloosbaar, al die "klimaat"-alarmisme beweringen, zijn wetenschappelijk niet aantoonbaar en/of reeds weerlegd.

Zie o.a. het IPCC, rapport jan. 2019, conclusie CO2 niet belangrijk en metingen van NASA geen opwarming atmosfeer geconstateerd.

Ja iedereen wil de beste leefomgeving (like duh), maar niet ten koste van alles en onder valse voorwendselen.

Het "klimaatprobleem" is gewoon de nieuwe melkkoe om de middenklasse verder af te bouwen.

Succes met je tweehands zonnepanelen en veganistische meuk, ik slinger de BBQ zoweer aan!
Laat dat soort propaganda-gelul lekker op GeenStijl, het afvoerputje van het internet.

Door Tweakers user mystic, maandag 29 juli 2019 09:38

sys64738 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 14:45:
[...]
Heerlijk kortzichtig. Ik zal het vanavond aan mijn kinderen proberen uit te leggen, zodat zij dat later ook weer aan hun kinderen kunnen doen, als we dan nog een bewoonbare planeet hebben...
Leg je kinderen dan ook dat doordat pappa zich heeft voortgeplant, hij een onevenredig groot aandeel heeft genomen in het naar de klote helpen van de planeet.

Door Tweakers user Smuey, maandag 29 juli 2019 10:45

Hey Tweakers, misschien een ideetje om een negeer-knop toe te voegen voor blogs? Ik voel er namelijk niet zoveel voor om zo regelmatig een beschuldigende vinger mijn kant op te zien wijzen...

Ik wordt echt heel, HEEL erg moe van dat gewijs en 'neem je verantwoordelijkheid'-gedoe. Leuk, maar jij weet helemaal wat ik wel of niet doe. Je bent boos dat er onvoldoende gedaan wordt, maar misschien ben je boos op de verkeerde mensen. Misschien moet je boos zijn op je ouders, en niet in de laatste plaats waar ze het gore lef vandaan haalden om kinderen te nemen, want MAN, dat is pas slecht voor het milieu! Misschien moet je boos zijn op je ouders, omdat die jarenlang met een zwaar vervuilende auto, met jou achterin, op vakantie zijn gegaan naar zuid-Frankrijk, toen de benzine ook nog eens zeer goedkoop werd aangeboden. Misschien moet je boos zijn op de regeringen wereldwijd, omdat die te weinig actie ondernemen.

Maar hou nou ALSJEBLIEFT eens op met dat beschuldigende, denigrerende vingertje naar een ander. Het enige dat je daar mee bereikt, is een heleboel onbegrip en vooral ook onwil en dat lijkt me nou juist het LAATSTE wat je zou willen...

Door Tweakers user Gamebuster, maandag 29 juli 2019 10:59

Waarom stop jij nu niet?
Ik koop wel een airco :+
Wen er maar aan... dat er een miljard mensen naar het noordelijk halfrond trekken.
fuck yeah tijd om te investeren in woningen (met airco)

[Reactie gewijzigd op maandag 29 juli 2019 11:09]


Door Tweakers user Monkeydancer, maandag 29 juli 2019 11:05

Ik vind zelf dat we naar andere manieren moeten kijken om CO2 minderen. Kijk niet alleen maar naar de uitstoot.

[Reactie gewijzigd op maandag 29 juli 2019 11:15]


Door Tweakers user Kaasplank, maandag 29 juli 2019 12:01

Ik kan hier wel aan wennen 😎

Door Tweakers user OverSoft, maandag 29 juli 2019 12:16

Ik wen er ook aan, heb gewoon een paar airco's thuis geplaatst. Heerlijk verkoelend.

En binnenkort weer lekker naar Bali, is goedkoper dan Spanje!
Uiteraard rij ik wel naar Schiphol, want de treinen zijn niet altijd even betrouwbaar.
En in het vliegtuig een lekker stukje vlees natuurlijk, we zijn wel op vakantie he.

Door Tweakers user Harm_H, maandag 29 juli 2019 13:32

michaelvink schreef op maandag 29 juli 2019 @ 10:45:
Misschien moet je boos zijn op je ouders.
Je moest eens weten. Met mijn vader kan ik al nauwelijks door 1 deur.

"beschuldigende, denigrerende vingertje naar een ander"

Dit is voor mij gewoon: naar ouders, vrienden, familie

Zeggen waar het op staat - waar de meeste mensen hun oogkleppen sluiten voor het grootste komende onheil van de geschiedenis van de mensheid. Het is onethisch om je acties daar los van te zien.

Het is ruim tijd om de mens te limiteren - voordat we elkaar moeten limiteren.

Ja, "ik ben fun at parties" /s ;)

[Reactie gewijzigd op maandag 29 juli 2019 13:49]


Door Tweakers user Vinny1994, maandag 29 juli 2019 13:58

Geïndoctrineerde bangmakerij. BAH.
Hou.Eens.Op.

Door Tweakers user M!chel, maandag 29 juli 2019 14:13

Harm_H schreef op maandag 29 juli 2019 @ 13:32:
[...]


Je moest eens weten. Met mijn vader kan ik al nauwelijks door 1 deur.

"beschuldigende, denigrerende vingertje naar een ander"

Dit is voor mij gewoon: naar ouders, vrienden, familie

Zeggen waar het op staat - waar de meeste mensen hun oogkleppen sluiten voor het grootste komende onheil van de geschiedenis van de mensheid. Het is onethisch om je acties daar los van te zien.

Het is ruim tijd om de mens te limiteren - voordat we elkaar moeten limiteren.

Ja, "ik ben fun at parties" /s ;)
Familie van Volkert van der G. toevallig?

Door Tweakers user iAR, maandag 29 juli 2019 15:09

Het is alsof ik op /r/tokkiefeesboek zit! Man man man. Met zo'n post kun je ook dat soort reacties verwachten maar mensen, #doeslief.

Door Tweakers user matthewk, maandag 29 juli 2019 15:31

Dat verhaal van die miljard mensen die naar het noordelijk halfrond trekken is natuurlijk dikke onzin. Lees eens wat werken van hein de haas.

Door Tweakers user Webgnome, maandag 29 juli 2019 15:46

Alsof ik persoonlijk hier ooit voor gekozen heb
En daar gaat het dus niet meer om. Het maakt nit uit dat jij er voor gekozen hebt je zult er toch iets aan moeten doen.

Door Tweakers user Harm_H, maandag 29 juli 2019 16:26

matthewk schreef op maandag 29 juli 2019 @ 15:31:
Dat verhaal van die miljard mensen die naar het noordelijk halfrond trekken is natuurlijk dikke onzin. Lees eens wat werken van hein de haas.
Interessant. Doe ik.

Hij heeft er voor geleerd - en beweerd inderdaad dat mondiaal de migratiecijfers niet zijn toegenomen. As hij dat nog steeds beweerd dan wil ik dat best aannemen.

Ik zie wel verouderde datasets. Lijkt me dat hij werkt met verouderde cijfers? Ben benieuwd of hij zijn mening gaat aanpassen de komende jaren.

Ik begrijp dat de wereldpopulatie stijgt, de toename van migranten is sterker. Lijkt dat hij sinds 2018 vrij stil is.

Als het niet zo erg wordt "Shortages of food, water and electricity: how Djibouti has been destroyed by climate change" - een onleefbare planeet - dan hoor ik het inderdaad graag!

[Reactie gewijzigd op maandag 29 juli 2019 17:19]


Door Tweakers user snoos, maandag 29 juli 2019 16:35

Harm_H schreef op maandag 29 juli 2019 @ 13:32:
[...]


Je moest eens weten. Met mijn vader kan ik al nauwelijks door 1 deur.

"beschuldigende, denigrerende vingertje naar een ander"

Dit is voor mij gewoon: naar ouders, vrienden, familie

Zeggen waar het op staat - waar de meeste mensen hun oogkleppen sluiten voor het grootste komende onheil van de geschiedenis van de mensheid. Het is onethisch om je acties daar los van te zien.

Het is ruim tijd om de mens te limiteren - voordat we elkaar moeten limiteren.

Ja, "ik ben fun at parties" /s ;)
Waarom zo boos op je ouders ?
Heeft de generatie voor ons bewust alles kapot gemaakt of is er nooit duidelijk uitgelegd wat de impact was ?

Hoe kan je zo boos zijn op mensen die niet allemaal wisten wat de impact is. Dat weten we nu nog steeds niet.

ICT is een enorm verbruik van energie en je doet er gewoon aan mee.
Je bent dus zelf ook een deel van ons probleem. Je sluit je ogen hier voor en blijft toch posten op het internet.

Je zal vast een hele hoop verkeerd doen wat later pas zal blijken.
Moet je daarom aan het kruis genageld worden ?

De vorige generatie heeft veel verkeerd gedaan maar is ook ontzettend verkeerd ingelicht.
Bijvoorbeeld het feit dat roken vroeger als gezond werd verklaard.

Dan wordt je opgelicht door de bedrijven om je heen ten kosten van je eigen gezondheid en wordt je vervolgens ook nog verketterd door je eigen zoon.

Door Tweakers user Harm_H, maandag 29 juli 2019 17:01

snoos schreef op maandag 29 juli 2019 @ 16:35:
[...]
Waarom zo boos op je ouders ?
Heeft de generatie voor ons bewust alles kapot gemaakt of is er nooit duidelijk uitgelegd wat de impact was ?

Je zal vast een hele hoop verkeerd doen wat later pas zal blijken.
Moet je daarom aan het kruis genageld worden ?

De vorige generatie heeft veel verkeerd gedaan maar is ook ontzettend verkeerd ingelicht.
Bijvoorbeeld het feit dat roken vroeger als gezond werd verklaard.
Het gaat inderdaad om het nu. Wat doe je met de kennis van nu?

Zoals ik het stelde:
"Als je hiervan bewust bent - hoe kan jij dan blijven vliegen & vlees eten?"

I.e. "Ook al weet ik dat het de generatie na mij vermoord, dan nog blijf ik vliegen en vlees eten - het leven draait om mij"

Dat zou ten minste integer zijn.

[Reactie gewijzigd op maandag 29 juli 2019 17:04]


Door Tweakers user -PassY-, maandag 29 juli 2019 17:13

Zoals ik al aangaf in een vorige blog van je.

"Jij hebt de volgende generatie indirect vermoord."

Met dit soort teksten ga je geen goodwill kweken, en krijg je meer een houding bij de mensen " heb je hun weer, flikker op"

Door Tweakers user Dj Neo Ziggy, dinsdag 30 juli 2019 07:53

Als het al zo hebt dat wij de volgende generatie indirect vermoord hebben, plant jij je dan ajb NIET voor.

Door Tweakers user Pietervs, dinsdag 30 juli 2019 08:51

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 22:51:
[...]


We gaan zeker binnen 10 jaar vertrekken. Een nieuw leven opstarten noordelijk. De laatkomers zijn niet welkom bij onze revolutionaire samenleving en de achterblijvers kunnen het doen met de migranten. Succes!
Dus die betere wereld bestaat volgens jou niet alleen uit een schoner milieu maar ook uit een blanke maatschappij?

Het onverholen racisme wat je uitspreekt met je "succes met de migranten" is ook een walgelijke vorm van milieuvervuiling. Maar dan heb ik het het leefmilieu.

En heb je al bedacht dat waar je naar toe gaat je zelf ook een migrant bent? Wil je dat ze daar net zo op jou neerkijken als jij nu neer kijkt op de migranten hier?

Ik ben het tot op zekere hoogte best eens met je blog, (hoewel extremistisch en daarmee waarschijnlijk zijn doel missend), maar met dat soort kreten sla je de plank echt volledig mis.

Door Tweakers user GrimScythe, dinsdag 30 juli 2019 09:19

'Planten van bomen beste optie tegen klimaatverandering'
Het planten van 1 biljoen bomen zou de beste manier zijn om de opwarming van de aarde tegen te gaan, concludeerden Zwitserse wetenschappers in een recent verschenen onderzoek.

Het initiatief zou twee derde van alle koolstofuitstoot sinds het begin van de negentiende eeuw, in totaal zo'n 300 gigaton, compenseren. De aarde zou dan niet in 2030, maar pas in 2050 met 1,5 graden zijn opgewarmd. De actie is volgens de wetenschappers ook nog relatief goedkoop. Het zou 266 miljard euro kosten.


Bron

Dus nu niet gaan mouwen over wie wat moet laten, als je daadwerkelijk wil helpen ga bomen planten.
Dan maak je jezelf nuttig en laat je ons met rust. :+

En voor die gene die riep Nederland is fucking rijk, nou ik heb nieuws voor je veel mensen leven onder de armoede grens en biologsich eten en vegan eten dat verantwoord geproduceerd is is helaas voor velen niet te betalen.
Ik kan het weten want ik heb in de situatie gezeten dat als er een extra rekening kwam dat ik moest kiezen uitstellen betalen of een paar dagen geen avondeten.
Vaker heb ik ervoor gekozen zelf niet te eten een paar dagen in de week zodat mijn partner en kind wel fatsoendelijk konden eten.
En geloof me dan ben je blij met zo'n kiloknaller ook als deze totaal niet milleubewust is, het zorgt er gewoon voor dat je voor weinig fatsoendelijk te eten hebt voor je gezin.

Edit: Ja ik weet dat Nederland als land zelf welvarend is, helaas betekent dit niet dat alles goed betaalbaar is voor de inwoners van het land.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 09:23]


Door Tweakers user Gomez12, dinsdag 30 juli 2019 09:49

Harm_H schreef op maandag 29 juli 2019 @ 17:01:
[...]
Het gaat inderdaad om het nu. Wat doe je met de kennis van nu?

Zoals ik het stelde:
"Als je hiervan bewust bent - hoe kan jij dan blijven vliegen & vlees eten?"

I.e. "Ook al weet ik dat het de generatie na mij vermoord, dan nog blijf ik vliegen en vlees eten - het leven draait om mij"

Dat zou ten minste integer zijn.
Nope dat zou hypocriet zijn, net zoals heel deze blog.
Vliegen of vlees eten is absoluut niet het probleem, de mens is het probleem... Jij pakt daar heel selectief 2 subonderwerpen uit waar jij toevallig naar leeft.

Oftewel als jij zo graag iets voor de generatie na je wilt doen, pleeg zelfmoord (het absolute minimale) of ga voor massamoordenaar.

Door Tweakers user Valorian, dinsdag 30 juli 2019 10:37

..

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 13:18]


Door JJM, dinsdag 30 juli 2019 11:46

Neen de oplossing ligt in het zeiken naar de topic starter?
Waarom iemand zijn hele lijst afzeiken omdat hij wel kinderen heeft, hij wil een toekomst voor zijn kinderen, hoe stom kan je dan zijn om dat argument net juist te pakken.

Van mij mag deze aardkloot naar de kut, als 99% van de inwoners toch zo dom zijn. ;)

Door Tweakers user mystic, dinsdag 30 juli 2019 12:25

JJM schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 11:46:
Neen de oplossing ligt in het zeiken naar de topic starter?
Waarom iemand zijn hele lijst afzeiken omdat hij wel kinderen heeft, hij wil een toekomst voor zijn kinderen, hoe stom kan je dan zijn om dat argument net juist te pakken.

Van mij mag deze aardkloot naar de kut, als 99% van de inwoners toch zo dom zijn. ;)
Omdat de beste oplossing is het stoppen met voortplanten. Dat zet meer zoden aan de dijk dan welke oplossing dan ook.

Als je de milieuterrorist uit gaat hangen en iedereen de tyfus in wenst die niet volgens jouw spelregels speelt, maar zelf ondertussen gewoon door blijft fokken, dan heb je we zelf al weinig van begrepen en ben je niet bereid de goede offers te maken.

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 30 juli 2019 12:38

Pietervs schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 08:51:
[...]

Dus die betere wereld bestaat volgens jou niet alleen uit een schoner milieu maar ook uit een blanke maatschappij?

Het onverholen racisme wat je uitspreekt met je "succes met de migranten" is ook een walgelijke vorm van milieuvervuiling. Maar dan heb ik het het leefmilieu.

En heb je al bedacht dat waar je naar toe gaat je zelf ook een migrant bent? Wil je dat ze daar net zo op jou neerkijken als jij nu neer kijkt op de migranten hier?

Ik ben het tot op zekere hoogte best eens met je blog, (hoewel extremistisch en daarmee waarschijnlijk zijn doel missend), maar met dat soort kreten sla je de plank echt volledig mis.
Wie heeft het over huidskleur?
Migranten mogen mee naar het noorden en de achterblijvers hier - whatever de huidskleur - mogen het hier uitvechten.

Als je toch racisme erbij pakt, onze uitstoot is inderdaad een grote massamoord op Afrika (we betalen regeringen zelfs om migranten in Libië een pak slaag te geven - om niet de oversteek te maken).

Ethiopië plant zelfs 200 miljoen bomen. Die ambitie alleen al is al meer concreter dan 200+ pagina hypocriet klimaatakkoord.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 14:34]


Door Tweakers user Valorian, dinsdag 30 juli 2019 13:10

Nevernmind.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 13:17]


Door MrX, dinsdag 30 juli 2019 15:25

Wen er ook maar aan dat:

- Gletsjers weer groeien en het water eromheen kouder aan het worden is, terwijl 'het warmer wordt'
- Dat de temperatuur altijd al geschommeld heeft

Vergeet ook niet dat jouw blaadje sla veel meer ruimte in neemt op deze gehaktbal dan koeien of kippen, daardoor meer bomen gekapt moeten worden, en in groente relatief gezien minder voordelen hebben op het eten van vlees.

Voor het gelijk aantal kcal (voedingswaarde weggelaten) voor groente is ongeveer 1 op 4 ten opzichte van vlees.

De meest belangrijke voedingsstof (eiwitten) is 10x minder aanwezig in bijvoorbeeld bonen dan in kip of rund, waardoor je jezelf moet afvragen of het wel zo efficiënt is om iedereen aan het groenvoer te laten gaan.

Wat een uitkomst kan bieden is om insecten te gaan eten, maar dat is in onze maatschappij nog niet ingeburgerd (als het dat ooit gaat doen).

Daarnaast worden we al jaren bang gemaakt dat het hier (in NL) over x aantal jaar niet leefbaar meer zou zijn. Mijn ouders kennen de berichten nog van voordat ik geboren werd. Momenteel is het hier nog prima te doen.

Als je kijkt wat een continent als Afrika en landen zoals China gaan doen, die gaan echt niet mee in de hele groene gekte die wij hier hebben. Die gaan lekker door op de manier zoals ze altijd gedaan hebben.

Wat wij moeten doen is inderdaad investeren, maar niet in windmolens en andere onrendabele technieken. We moeten investeren in kennis zoals kernenergie en wellicht zelfs nieuwere vormen van energieopwekking...

Door Tweakers user kastr0, dinsdag 30 juli 2019 15:39

Oooh daar is hij weer hoor... lekker iedereen een schuldgevoel aanpraten, top!

Ik geniet lekker van mijn stukje vlees en vlieg meerdere keren per jaar zowel privé als zakelijk. Daarbij heb ik een slecht geïsoleerde woning, rij ik een auto (vooruit, wel hybride omdat dat belastingtechnisch gezien goedkoper is), gooi ik spullen die mij niet meer aanstaan gewoon weg ook al zijn ze nog goed en koop ik gewoon wat nieuws. Tevens willen mijn vriendin en ik minstens 3 kinderen.

Wat ben ik toch een slecht mens!

Ps. zie dat je ook weer mooi selectief reageert op mensen 8)7

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 15:43]


Door Tweakers user Pablo, dinsdag 30 juli 2019 15:47

hey daar is onze klimaat terrorist weer.
Je doet precies het zelfde als in je vorige blog.

Je zet je verhaal neer als 100% pure waarheid en iedereen die naar geen gehoor aan geeft
( lees: vegan worden, stoppen met vliegen etc etc) is slecht bezig en probeer je een slecht gevoel te geven.

Zoals ik in je vorige blog al aangaf, je bent compleet verkeerd bezig.
Door mensen zoals jou, kweek je meer afschuw en gaan er steeds minder mensen naar je luisteren... ga zo door en dan neemt niemand je meer serieus, behalve een paar kleine groeperingen.

Onze oplossing ligt in nuclear, investeren en onderzoeken in thorium, waterstof auto's (dus geen electro auto's dat is de grootste marketing grap allertijden) en heel veel, maar dan ook heul veul nieuwe bomen platen.

Maar goed een klimaat terrorist zoals jou, geeft ik weinig kans ( wel een beetje trouwens) want je bent geindoctrineert en overspoelt met verkeerde infomartie

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 30 juli 2019 17:13

Pablo schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 15:47:
Je zet je verhaal neer als 100% pure waarheid
Ik stop je hier even. 100% pure waarheid? Als je me wilt ontkrachten doe het dan op feiten.

"living on a destabilised planet is the terrible truth that we will all face"

"As a climate scientist at this fraught point in our history, the most helpful thing I can offer is the same professionalism that the doctor displayed late that night in Dad’s intensive-care ward. A clear-eyed and compassionate look at the facts."


Bron: The terrible truth of climate change

Misschien kan ik het inderdaad met wat meer 'compassie' insteken. Geintje, 40000 mensen op de been voor een klimaatmars krijgen minder aandacht dan gele hesjes die geweld plegen. Stel je zou denken dat het onleefbaar wordt - hoe zou jij anderen geweldloos overtuigen?

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 17:24]


Door Karel, dinsdag 30 juli 2019 17:45

Harm_H schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 17:13:
[...]


Ik stop je hier even. 100% pure waarheid? Als je me wilt ontkrachten doe het dan op feiten.

"living on a destabilised planet is the terrible truth that we will all face"

"As a climate scientist at this fraught point in our history, the most helpful thing I can offer is the same professionalism that the doctor displayed late that night in Dad’s intensive-care ward. A clear-eyed and compassionate look at the facts."


Bron: The terrible truth of climate change

Misschien kan ik het inderdaad met wat meer 'compassie' insteken. Geintje, 40000 mensen op de been voor een klimaatmars krijgen minder aandacht dan gele hesjes die geweld plegen. Stel je zou denken dat het onleefbaar wordt - hoe zou jij anderen geweldloos overtuigen?
Wie de The Monthly als waarheid ziet heeft een steek los zitten. Natuurlijk verwijs je naar artikelen die jezelf nooit door leest.

Door Tweakers user Harm_H, dinsdag 30 juli 2019 18:07

Karel schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 17:45:
[...]


Wie de The Monthly als waarheid ziet heeft een steek los zitten. Natuurlijk verwijs je naar artikelen die jezelf nooit door leest.
Wat er op de Monthly allemaal staat weet ik niet, wel dat Joëlle Gergis een gerespecteerd wetenschapper is.

Blame NOT the person, medium or the manner - but the message.

Het valt me echt op hoeveel mensen zich aangevallen worden en instinctueel te lui zijn om fact-checking te doen, en liever op een andere manier mij of de manier waarop proberen af te kraken.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 30 juli 2019 18:13]


Door Tweakers user BuZZem, dinsdag 30 juli 2019 19:48

Naar aanleiding van mijn reactie op je ander post maar eens even bij de bron gaan kijken.

Inderdaad een zeikerig en naar beschuldigend stukje, waarmee je ook iedere kans blokkeert dat iemand overtuigt raakt van een stukje van je gelijk en ook iedereen te kakken zet die op zijn manier al een stap heeft gedaan in de richting die jij voor ogen hebt.

Contraproductief op zijn best.

Mag ik eens een vraag stellen die vast ook helemaal verkeerd valt?
Heb jij kinderen? Wil je ze? Ja? Dat is de ergste milieuschade die je kunt voortbrengen, daar kan iemand niet tegenop vliegen, rijden en vleeseten.
Dat zou namelijk zo'n probleem niet zijn als we niet met zo'n negen miljard zielen aan het consumeren waren.

Zo nee? Voor wie ben je de aarde dan aan het bewaren?

De beste bijdrage die iemand dus kan leveren...

Zie je - heel makkelijk om iemand weg te zetten. Ik zal er nu mee ophouden.

Door Tweakers user Pietervs, dinsdag 30 juli 2019 21:52

Harm_H schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 12:38:
[...]


Wie heeft het over huidskleur?
Migranten mogen mee naar het noorden en de achterblijvers hier - whatever de huidskleur - mogen het hier uitvechten.

Als je toch racisme erbij pakt, onze uitstoot is inderdaad een grote massamoord op Afrika (we betalen regeringen zelfs om migranten in Libië een pak slaag te geven - om niet de oversteek te maken).

Ethiopië plant zelfs 200 miljoen bomen. Die ambitie alleen al is al meer concreter dan 200+ pagina hypocriet klimaatakkoord.
Mooie afleidingsmanoeuvre: paar VOLSTREKT irrelevante linkjes.
Ik heb het over racisme. Vooruit: laat me er discriminatie van maken.

Je discrimineert. En geeft vervolgens doodleuk geen antwoord op de vraag of je het zelf fijn zou vinden als er zo op jou wordt neergekeken zoals jij hier op immigranten neerkijkt.

Door Brother Lorien, woensdag 31 juli 2019 08:32

Harm_H schreef op dinsdag 30 juli 2019 @ 17:13:
[...]


Ik stop je hier even. 100% pure waarheid? Als je me wilt ontkrachten doe het dan op feiten.

"living on a destabilised planet is the terrible truth that we will all face"

"As a climate scientist at this fraught point in our history, the most helpful thing I can offer is the same professionalism that the doctor displayed late that night in Dad’s intensive-care ward. A clear-eyed and compassionate look at the facts."


Bron: The terrible truth of climate change

Misschien kan ik het inderdaad met wat meer 'compassie' insteken. Geintje, 40000 mensen op de been voor een klimaatmars krijgen minder aandacht dan gele hesjes die geweld plegen. Stel je zou denken dat het onleefbaar wordt - hoe zou jij anderen geweldloos overtuigen?
Even over de punten die je als aller eerste aangeeft in je blog post:

Geen vlees en niet vliegen.

Vleesch:
Zodra er geen vlees meer gegeten word zal het probleem nog steeds voortbestaan, en waarom? Productie: het probleem ligt hem niet bij de comsumptie van vlees maar bij de productie en verkoop van vlees , waarvan een zeer groot gedeelte weggegooid word omdat dit nooit verkocht word.
Elke supermarkt en slager koop in onder het mom van "wat als wij de enige zijn die deze artikelen verkoopt, dan moeten we wel zorgen dat we genoeg hebben".
Er word daadwerkelijk tonnen met vlees weggegooid door de bedrijven die het dienen te verkopen.

Vliegen:
Heb jij een andere oplossing dan vliegen om naar andere oorden te komen die alleen te bereiken zijn met het vliegtuig of de boot?
Een boot is geen oplossing, deze stoot meer af en is zelfs langer bezig met de reis.

Ik ben het eens met vrijwel iedereen die aangeeft dat je verkeerd bezig bent om je blog post zo te plaatsen.
Zelf krijg ik een aversie van de holier then thou type persoon die jij nu speelt.

Je bent het zelfde type die op de bres springt als anti zodra de ZP discussie weer aanvangt met niet gestaafde feiten en slavernij , hetzelfde type die de hard aan het roepen zijn dat aanland plicht er moet zijn voor vissers en dat direct dat er teveel overbevissing is , terwijl bewezen is dat dit niet waar is en daarna de EU voor zijn karretje spant.

Pak het eens goed aan: confronteren werkt niet, maar subtieliteit wel

Door Tweakers user mcwieger, woensdag 31 juli 2019 16:00

De helft van de reacties laat zich zo samenvatten.

In de andere helft is men boos omdat men zich niet wenst aan te laten spreken en begint men te jijbakken.

Kun je erbij hebben, die Tweakers!

[Reactie gewijzigd op woensdag 31 juli 2019 16:03]


Door Tweakers user Xalephsis, woensdag 31 juli 2019 17:13

Ik vraag me oprecht wel eens af hoeveel we 'teveel' uitstoten. Ik las ooit eens een bericht over dat we per jaar een overschot creëren van 20 gigaton per jaar en dat die 20 tot 40 gigaton uiteindelijk opstapelt waardoor we nu zover zijn dat we de consequenties zien in het klimaat.

Als we over de hele planeet 20 tot 40 gigaton teveel uitstoten op een totaal van 6 a 700 gigaton en naar ratio moeten beperken, hoe moeten we dat berekenen?

Volgens mij stoot Nederland zo'n 10 gigaton per jaar uit, als wij naar 0 gigaton zouden gaan, dan nog komen we niet in de buurt van hetgeen de aarde kan dragen. Het is bijna letterlijk een deuk in een pak boter slaan.

De maatregelen die van ons verwacht worden zijn buitensporig gezien de baten die het oplevert. Begrijp me niet verkeerd, ik ben pro verduurzaming, maar niet op deze manier denk ik, het punt is ook dat iedereen er inmiddels zo'n sterke mening over heeft en eigenlijk niemand echt weet hoe het nu precies zit.

Ik ben oprecht geïnteresseerd in de echte wetenschap erachter, niet de overhypte artikelen met drastische en bangmakende cijfers zoals we deze nu (bijna) dagelijks op het nieuws zien.

Door Tweakers user Harm_H, woensdag 31 juli 2019 17:52

Xalephsis schreef op woensdag 31 juli 2019 @ 17:13:
Ik vraag me oprecht wel eens af hoeveel we 'teveel' uitstoten. Ik las ooit eens een bericht over dat we per jaar een overschot creëren van 20 gigaton per jaar en dat die 20 tot 40 gigaton uiteindelijk opstapelt waardoor we nu zover zijn dat we de consequenties zien in het klimaat.

Als we over de hele planeet 20 tot 40 gigaton teveel uitstoten op een totaal van 6 a 700 gigaton en naar ratio moeten beperken, hoe moeten we dat berekenen?

Volgens mij stoot Nederland zo'n 10 gigaton per jaar uit, als wij naar 0 gigaton zouden gaan, dan nog komen we niet in de buurt van hetgeen de aarde kan dragen. Het is bijna letterlijk een deuk in een pak boter slaan.

De maatregelen die van ons verwacht worden zijn buitensporig gezien de baten die het oplevert. Begrijp me niet verkeerd, ik ben pro verduurzaming, maar niet op deze manier denk ik, het punt is ook dat iedereen er inmiddels zo'n sterke mening over heeft en eigenlijk niemand echt weet hoe het nu precies zit.

Ik ben oprecht geïnteresseerd in de echte wetenschap erachter, niet de overhypte artikelen met drastische en bangmakende cijfers zoals we deze nu (bijna) dagelijks op het nieuws zien.
Over het 'wie' gaat minderen is een typische Prisoner's dilemma binnen Game Theory. Voor elke speler is er geen reden om hun actie te wijzigen, want daar wordt de speler niet beter van. Pas als beide spelers actie nemen - of in dit geval de hele wereld :| - dan levert het wat op. Daarbij simplificeer ik het al, want de grootste last komt inderdaad pas voor de volgende generaties.

Over Prisoner's dilemma (PD):
"In environmental studies, the PD is evident in crises such as global climate-change. It is argued all countries will benefit from a stable climate, but any single country is often hesitant to curb CO2 emissions. The immediate benefit to any one country from maintaining current behavior is wrongly perceived to be greater than the purported eventual benefit to that country if all countries' behavior was changed, therefore explaining the impasse concerning climate-change in 2007.[23]

An important difference between climate-change politics and the prisoner's dilemma is uncertainty; the extent and pace at which pollution can change climate is not known. The dilemma faced by government is therefore different from the prisoner's dilemma in that the payoffs of cooperation are unknown. This difference suggests that states will cooperate much less than in a real iterated prisoner's dilemma, so that the probability of avoiding a possible climate catastrophe is much smaller than that suggested by a game-theoretical analysis of the situation using a real iterated prisoner's dilemma.[24]"


Over Tragedy of the Commons:
"The tragedy of the commons is a situation in a shared-resource system where individual users, acting independently according to their own self-interest, behave contrary to the common good of all users, by depleting or spoiling that resource through their collective action."

Wat bedoel je met: niemand weet hoe het echt zit?
Als je de gevestigde klimaatwetenschappers volgt dan krijg je een reëel beeld - dat samengevat kan worden als - extremer weer.

[Reactie gewijzigd op woensdag 31 juli 2019 17:53]


Door Tweakers user Brother Lorien, donderdag 1 augustus 2019 08:11

Ben zomaar wat aan het surfen gegaan naar verschillende bronnen en informatie:
Het Europees parlement heeft een hele overzichtelijke pagine hierover
http://www.europarl.europ...en-per-sector-infografiek

Zoals ik het hier zie is landbouw verantwoordelijk voor 10,1% van de broeikas gassen in de EU, met daarnaast 78% voor energie.

Wat harm vergeet is dat ook gewas verbouwing valt onder landbouw.
Mest van de dieren die gehouden wordt , word door gewas verbouwers gebruikt om hun land te bemesten , hier dient dan een andere oplossing voor te komen, b.v. kunstmest, echter , 25% van ons aardgas verbruik in nederland kom ten koste van het produceren van kunstmest.
Als je kan nagaat dat we minder aardgas willen ophalen uit de bodem , word op een geven moment je aardappletje wel heel duur.
"maar je kan ook met compost werken" ja , maar waar komt compost vandaan? Overblijfselen van productie (overproductie) en dat is ook weer niet goed.

Als ik daarna verder kijk naar wereldwijd komt toch naar voren dat de VS en China de grootste vervuilers zijn van onze aardkloot, en tevens heeft onze blonde vriend uit de US aangegeven zich terug te willen trekken uit het klimaatakkoord (en ja ik weet het er zijn 24 staten die aangeven het wel te willen steunen , maar sinds wanneer trek blondie zich wat aan van anderen?)

Ik ben het eens dat er wat gedaan moet worden aan het klimaat, maar ik zou niet weten wat anders dan het verduurzamen van woningen en transport alternatieven bedenken die minder vervuilend zijn dan de huidige (en beter betaalbaar).

Als je gaat roeptoeteren klimaat dit , klimaat dat, minder/geen vlees en niet vliegen , kom dan tenminste met alternatieven , maar zoals velen van jouw slag is het alleen roeptoeteren en proffesional anti zijn en niet komen met oplossingen.
Kom met een constructieve blog en mensen zullen beter naar je luisteren of tenminste makelijker in discussie gaan

Door Tweakers user Harm_H, donderdag 1 augustus 2019 09:52

Brother Lorien schreef op donderdag 1 augustus 2019 @ 08:11:
Ben zomaar wat aan het surfen gegaan naar verschillende bronnen en informatie:
Het Europees parlement heeft een hele overzichtelijke pagine hierover
http://www.europarl.europ...en-per-sector-infografiek

Zoals ik het hier zie is landbouw verantwoordelijk voor 10,1% van de broeikas gassen in de EU, met daarnaast 78% voor energie.

Wat harm vergeet is dat ook gewas verbouwing valt onder landbouw.
Mest van de dieren die gehouden wordt , word door gewas verbouwers gebruikt om hun land te bemesten , hier dient dan een andere oplossing voor te komen, b.v. kunstmest, echter , 25% van ons aardgas verbruik in nederland kom ten koste van het produceren van kunstmest.
Als je kan nagaat dat we minder aardgas willen ophalen uit de bodem , word op een geven moment je aardappletje wel heel duur.
Uhhh... Er is toch sprake van een grote mest overproductie op dit moment?

Link rijksoverheid

Vandaar ook de 'mestfraude' en het illegaal uitrijden.

Welk punt probeer je te maken - dat veel vlees verbouwen noodzakelijk is om groente te verbouwen? 8)7

Door Tweakers user Vizzie, donderdag 1 augustus 2019 14:28

Qwerty-273 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 12:43:
[...]

Er zijn anders genoeg onderzoeken die aangeven dat het helemaal niet nodig is.

En er zijn ook al genoeg onderzoeken die aangeven dat we al te laat zijn, dat het niet meer uitmaakt voor de komende 70-100 jaar wat we nu doen (als dat al 1-2-3 mogelijk zou zijn) omdat de uitstoot al heeft plaatsgevonden, en de reacties daarop (opwarming etc. etc.) een traag proces is dat je niet op korte termijn kan beinvloeden.

Dus dat is dan 2 tegen 1 dat we gedoemd zijn :)
Ja je kan voor elk standpunt wel een onderzoek kopen, maar de wetenschappelijke consensus is gewoon dat de aarde opwarmt en dat dat door mensen komt.

Of we er nog wat aan kunnen doen en of dat tijdens ons leven nog wat uitmaakt is misschien veel minder zeker, maar ik vind het wel een prettig idee dat mijn kinderen ook nog wat wereld over hebben als ik er niet meer ben.

Deze blog zet het op een irritante, beschuldigende manier neer die een hoop mensen tegen het zere been stoot maar als niemand ooit iets doet omdat wat anderen doen allemaal veel erger is of omdat de TS irritant is wordt het zeker niets.

Doe ik er alles aan? Nee, ik houd teveel van vlees om alleen nog maar vegetarisch te eten en een electrische auto valt nog even buiten het budget (eentje die aan mijn wensen voldoet althans) maar ik rijd al jaren geen diesel meer, het huis is goed geisoleerd, er komen zonnepanelen en we gaan in eigen land op vakantie (eerlijkheidshalve is een deel van de reden dat we de kids nog te klein vinden voor lange vliegreizen).

Misschien kunnen we gewoon allemaal ons best doen zodat we onze kinderen in elk geval nog aan durven te kijken zelfs als het misgaat omdat China, de VS etc.?

[Reactie gewijzigd op donderdag 1 augustus 2019 14:29]


Door Tweakers user Brother Lorien, donderdag 1 augustus 2019 15:50

Harm_H schreef op donderdag 1 augustus 2019 @ 09:52:
[...]


Uhhh... Er is toch sprake van een grote mest overproductie op dit moment?

Link rijksoverheid

Vandaar ook de 'mestfraude' en het illegaal uitrijden.

Welk punt probeer je te maken - dat veel vlees verbouwen noodzakelijk is om groente te verbouwen? 8)7
Ten eerste vlees verbouw je niet dat houd je in de vorm van Vee, ten tweede is dit typisch wat ik probeer duidelijk te maken: je ziet niet de big picture.

Nu heb ik het toevallig in iemand anders zijn Blog ook gepost , dus ik zal het even kopieren en plakken:
Ik heb in Rotjeknor en Utreg zeker 6 discussies gehad met "klimaatgekkies" en binnen 15 minuten zaten ze op de kast of kwam de opmerking "met jouw valt niet te praten, moorderenaar" (Letterlijk!) en alleen opdat ik naar een gedegen oplossing vroeg en niet "geen vlees".
Om precies te zijn gaf ik de volgende retoriek aan de mob die mij "confronteerde": "Geen vlees , is geen landbouw Vee, is geen bio-mest , betekend kunstmest , betekend vele malen meer energie verbruik op het gebied van aardgas , betekend veel hogere prijzen voor een aardappeltje, bloemkooltje of andere gewas verbouwde artikelen, betekend ook meer gewas verbouw , betekend ook vele malen meer kunstmest.
Indien geen kunstmest , betekend dit meer gewas verbouw voor overproductie voor compost, betekend meer CO2 uitstoot door compostering betekend meer vervuiling"

En hierna kwamen dus de verwensingen of liep men boos weg omdat er "toch niet mee te praten is"

En vlees was maar 1 van de vele topics die op hun spandoeken en shirts stonden , maar wel die ene waar ze mij mee confornteerden.
Misschien maakt dit het een en ander duidelijk.

Door Tweakers user Sand0rf, donderdag 1 augustus 2019 15:50

Harm_H schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:08:
[...]
In mijn eerdere blogs liet ik zien dat vlees en vliegen groot-veroorzakers zijn.
Volgens de Europeese Unie is niet de luchtvaart maar wegvervoer veruit het grootste deel vervuiling.

Door Tweakers user Harm_H, donderdag 1 augustus 2019 18:10

Sand0rf schreef op donderdag 1 augustus 2019 @ 15:50:
[...]


Volgens de Europeese Unie is niet de luchtvaart maar wegvervoer veruit het grootste deel vervuiling.
Dat klopt. Er zijn ook zoveel meer auto-bewegingen dan vluchten.

Vanuit het individu :

"A typical passenger vehicle emits about 4600 kg carbon dioxide per year." (bron)
"Flying from London to New York and back generates about 986kg of CO2 per passenger." (bron)

Als ik mijn eerdere plaatje ook bekijk, is inderdaad "live car free" meer effectief - de auto eruit -

Autoloos? Is dat haalbaar?

Eigenlijk niet. Gaat iedereen morgen met de fiets naar het werk? Terwijl vluchten - "business or pleasure?" - een luxe is die niet meer als een luxe kost. Net als vlees, dat hoeft niet elke dag, dat kan ook 1 keer per week op woensdag.

[Reactie gewijzigd op donderdag 1 augustus 2019 18:23]


Door Tweakers user Brother Lorien, maandag 5 augustus 2019 10:04

Weet je de oplossing voor dit alles ligt ontzettend voor de hand:
Globalisatie

Als we blijven leven zoals we dat nu doen met de opbouw van de maatschappij zoals we die nu hebben zal er niets veranderen.
Ieder landje met zijn eigen heer en meesters , iedereen lekker tegendraads zijn stempel proberen te zetten op deze wereld, zie Trump , Putin en alle andere leiders van landen , groot en klein.

Er kunnen dus heel veel plannen en ideeen gemaakt worden: minder vlees, minder vliegen, meer bomen planten , minder kinderen etc etc, maar zolang dit niet op globale schaal gedaan word zal er niets veranderen.
We planten 50 bomen op het zelfde moment dat er 2 hectare bomen gekapt worden in Brazilie en de volgende keer dat we planten is over een maand , terwijl men in de Amazone delta gewoon lekker verder gaat, elke dag weer.

Mijn suggestie is dat de mensen die klimaat veranderingen willen bewerkstelligen ( en dat zijn er ongetwijfeld heel veel) zich eerst inzetten om globalisatie voor elkaar te krijgen: een wereld regering, pas hierna kunnen we door om deze wereld te verbeteren.

Als dit bewerkstelligd word kunnen we het klimaat aanpakken en heeft het nog meerdere voordelen: R&D zal vele malen sneller en effectiever zijn , resource verbruik verbeteren etc etc.

Het lullige is dat mensen met macht dit niet zomaar van zich af laten pakken en dat er heel veel nationalistische personen op deze aardkloot zitten waardoor er wellicht oorlog nodig is om dit alles voor elkaar te krijgen.

Reactie formulier
(verplicht)
(verplicht, maar wordt niet getoond)
(optioneel)